Brunenji
...что за 300 лет рабства в самих русичах ничего не изменилось, ни язык, ни обычаи, вообще никаких изменений. может все же стоит посмотреть на вопрос под другим углом. не спрашивать о том,кто завоевывал Русь, а спросить не была ли сама Русь Золотой Ордой?...

Ну а почему евреи (Израиль) не изменились тоже сегодня, хотя были под гнетом начиная от Фараонов, Римской империи, арабов, а это по более чем 300 лет. И во вторых 300 лет ига, это не истребление Русичей монголами и не давление католиками протестантов, Ордынцы не требовали принимать их веру и зык, не запрещали читать и забывать свои традиции, а просто им нужна была дань и рабы и чем поживиться, напугать разрушением и подчинить своей воле сильного. Они не преследовали цели геноцида и полного подчинения, им просто нужны были своего рода вассалы, которые снабжали бы их всем необходимым для дальнейших походов на Запад и другие страны, им нужен был тыл и так сказать "база снабжения". Все просто.

Brunenji
не нужно притягивать все к ногтю: скифы, японцы. информация о скифах происходит преимущественно из сочинений античных авторов ...

Не надо сочинять историю самому, сидя за компом и попивая пивко. Читай книги, не доверяешь им, езжай в Археологические экспедиции, прогуляйся по музеям, посиди в Архивах, пообщайся с теми кто этим занимается на прямую.

Вот и получается взял жену у татарей а потом за неё 300 лет дань отдавал!Золотая Орда была,но не такая как её описали историки!К примеру сейчас ты мне переписал кого то,где то изменил по своему и это делалось до того прежде чем попасть на форум этой информации!В итоге информация достоверная? Нет!
Золотая Орда,она же по картам Великая Тартария была на самом деле,не было монголо-татарского ига и 300 лет выплаты дани кочевникам!Как это не доказывай много математических фактов против этого!Надеюсь ты помнишь сколько 2х2? Так вот доказательства так же естественны как и ответ 4!
И ты в курсе что хронологи это опасные люди ля историков? А почему?Да потому что если правда глаза колит,то жестокая истина их просто выкалывает!

Да 300 лет, это просто средне подсчитанный возраст дани. Это не как крепостное право, подписали указ в определенную дату и все. Это уходило постепенно, кто платил, кто то не платил, где то давали отпор, Орда слабела, Княжества объединялись и т.д. Просто шел постепенного противостояния, веками перешедший в более мирное со существование Азии и Европы, постепенный переход к совместной жизни и торговле, покорение Казанского ханства, покорение Сибири, помощь казахским ханствам в борьбе с джунгарами и т.д. Да сколько всего прошло за все века. Это целые эпохи, но они были, как и Наполеон вошедший в Москву. Может и это отрицать будете.

Wega_777 пишет:

тем более в английской энциклопедии есть карта страны, которая занимала чуть ли не весь континент и даже часть Северной Америки (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887). называлась страна Великая Тартария. вот и думайте, где правда, а где ложь. В.В.Путин как-то сказал, что в куликовской битве участвовали русские, так что... лично мне нравится больше, что наша Родина обладала в средневековье колоссальной мощью, а европейские страны были нашими вассалами и платили дань)))))) неплохо было бы, чтобы и по сей день так оставалось)))))))

А помоему они просто пытаются доказать свои школьные знания и что в школе были отличниками!Видно по ним что люди не любят свою Родину!

А в чем ваша любовь проявляется? Что отрицаете историческую правду? Которая наоборот доказывает, как Русь стала Великой пройдя тяжелый путь становления. А другой только в мечтах, что не плохо было бы, если бы, да кабы! И вот именно, надо прислушиваться и понимать что сказал Путин с иронией, чтобы ему Хотелось бы видеть такой Россию и если не тогда в былые времена, то хоть сегодня и завтра. Не надо мыслить прямолинейно.

author=Brunenji ]
..интересный такой кочевник, который смог добыть столько металла, чтобы хватило вооружить многотысячную армию: мечи, доспехи, стрелы, копья и т.д.. на территории нынешней Монголии залежей металла практически нет. при этом воинству этому необходимо было пройти тысячи километров через пустыни, горы и другие препятствия, чтобы добраться наконец до Руси. грамоты? не сохранилось ни одной грамоты на монгольском языке, только на русском, не сохранилось ни одного архитектурного сооружения, подчеркивающего мощь завоевателей. они, по крайней мере, заставили бы русских построить в свою честь грандиозное сооружение, а таковых нет. сами монголы ничего не знают от своем великом предке Чингисхане. само имя Чингисхан вовсе не имя, а титул великого хана. никаких свидетельств, указывающих на существование орды диких варваров. также если взглянуть на древнюю картину Кулековская битва, мы там не увидим монголов. воинов, изображенных на картине не отличить друг от друга, и те, и другие сражаются под одними и теми же знаменами. вопросов много, а ответов ноль. вот и учите свою историю, написанную всего 300 лет назад немцами, один из которых проведя в России 10 лет, так и не удосужился выучить русский язык. зомбируйтесь дальше.

А от куда вообще тогда скажем у древних скифов были и копья и сабли, мечи, акинаки, удила и прочее военное снаряжение? А у японских самураев мечи и разные клинки.. и т.д. Однако кочевник, не значит абореген на острове. Это однако народ кочующий по огромной территории и занимающийся не только выпаской скота, а и торгующий люд и не надо все понимать в буквальном смысле, немножко надо и включать мышление. Кочевник не сразу, взял и упал с неба, голым. Это целые эпохи эволюции целых кочевых племен таких как Саки, Скифы, Арии, Номады, Сарматы, Совраматы и т.д. и т.п из которых потом образовывались другие народы и племена и в том числе и монголы и татары и булгары и венгры и современные казахи и киргизы и кавказцы и русские и т.д. Это огромная территория Евразийского материка по которому и Македонский ходил и Гунны были и кого только не было! А на счет монголов, что они даже не знают о Чингисхане, ошибаешься, прекрасно знают и сегодня в Улан-Баторе стоит самый высокий памятник ему, Высота основания - 10 метров, а всего памятника - 40 метров.

Brunenji

......Ладно,тогда поясни мне что делает татарская писменность на шапке и на мече русского мономаха?Трофей или ему сделали татаре что бы потом забрать как дань?
А ты не заметил начале фильма на двери,когда пришли монахи была звезда давида!? Вот поясни мне пожалуйста,если у тебя нет проблем с логикой!

В то время это было не ново и не историческая выдумка. Почитай, есть много материала на эту тему, одна из них: "Татарские шапки - короны русских царей. Г.Ф.Валеева-Сулейманова
Кандидат искусствоведения,
с.н.с. Института языка, литературы и истории АН РТ-..."Опираясь на исследования ученых по атрибуции шапки Мономаха, а также известные нам материалы, характеризующие искусство волжских булгар и татар Волго-Уральского региона и родственных им тюркских народов. О том, что шапка была создана золотоордынскими ювелирами, имеется ряд неоспоримых свидетельств. Во-первых, характер орнаментации и технологии сканого декора шапки. У русских князей Шапка Мономаха появилась, вероятнее всего, как результат закрепления брачного союза с представительницей какого-то очень знатного татарского рода. Известны, по крайней мере, две линии родства великих русских князей с золотоордынскими ханами. В 1260-70-е годы князь Федор, по прозвищу Черный, сын Ростислава Мстиславовича - внука Владимира Мономаха, был в Орде и женился, после смерти своей жены - ярославской княжны, на ханской дочери, имел от нее двух сыновей - Давида и Константина" Это коротко, что тогда много связывало с Ордой и надписи на шапках. Ну а на счет звезды, в исламе она считается звездой Соломона (Сулейман), ну а кто такой Соломон, почитай сам. И вообще если бы интересовался больше, то знал бы, что основа Ислама был Иудаизм.

Brunenji

..!От монгольской империи ничего не осталось как доказательства,одни кочевники в Монголии!Где такие величественные памятники татаро-монгольской империи как остатки римской империи?

А можно такой не умный вопрос: А СССР тоже не существовало? По твоей логике, раз развалилось и сегодня его нет, а значится и в истории не должно его быть и от него не осталось и следа и тебе тоже нужны доказательства о его былом существование?! И еще, кочевник не мог оставить такой след, как от Римской Империи, он кочевал, а не строил дворцы и храмы (потому остались только останки этих ханских ставок и не более), а когда захватывал города, он не селился в них, он их грабил и уходил в степь, образно говоря по большому счету, а в мирное время просто торговали и накладывали дань на проезжие караваны, образно говоря, тот же современный рэкет и Ордынское Иго было тоже самое практически.

Brunenji

Вот когда приведешь неоспаримые доказательства что татаро-монгольское иго было на самом деле,вот тогда я и задумаюсь читать ли мне Слово о полку Игореве!...

"Сотрудники Восточноукраинского национального университета имени Владимира Даля нашли месторасположение летней ставки ханов Золотой Орды XIV в. Лагерь был обнаружен на территории Попаснянского района Луганской области." Подробности набери в поисковике. А также существует много летописей и Китайских, все кто в свое время обладал грамотой и соприкасался с нашествием Ордынцев. А ты просто малограмотен скорей всего и не вылазишь из компа.

Вот когда приведешь неоспаримые доказательства что татаро-монгольское иго было на самом деле,вот тогда я и задумаюсь читать ли мне Слово о полку Игореве!От монгольской империи ничего не осталось как доказательства,одни кочевники в Монголии!Где такие величественные памятники татаро-монгольской империи как остатки римской империи?Так вот,насчет доказательств,прочитанное не является неоспаримым доказательством истории,всё написанное переписывалось по несколько раз!Надеюсь знаешь как плодятся слухи и переходя от одного к другому меняются!Библия только три раза переписывалась,где гарантии что не немцы переписывали Слово о полку Игореве?Неоспаримые доказательства были бы тогда,когда ты сам побывал бы в этом времени и являлся свидетелем явных фактов,но извини машины времени ещё не придумали,а так твои доказательства являются плодом твоего воображения и не более!
Да и ещё,не будь эгоистом,ибо следущая ступень после эгоизма это тупизм!

-INDEX ERROR-

Вот в этом и твоя слабость в мировоззрение на историю. Ты судишь по тому, чего сегодня нет! То есть, извини конечно, но это говорит об отсутствии у тебя логики и присутствие прямолинейного мышления. По твоим рассуждениям тогда можно отрицать и живших ранее динозавров, потому их сегодня нет и фараонов не было, потому как их династий и самих сегодня нет и т.д. А теперь о монголо-татарах, если ты считаешь, что не было Орды и потомки татара-монгол, образно выражаясь разбросаны и не процветают, значит их и не могло быть!? Просто, запомни в древности войны были другими и экономическо-научный статус был другим. Кочевники были грозной силой в своей массе и безжалостности, в то время, как Русь успевала отбиваться от окружающих ее врагов и старалась "учиться" и постигать знания (что советую и тебе). Этот и был тяжелейший период в истории Руси этому соответствуют не только научные исследования историков и археологические раскопки (оторви задницу от компа и походи по музеям, узнай кто такие древние скифы и от куда, для начала) И потому постепенно перевес стал на стороне Руси, когда она бъеденилась, заимела, так сказать обученную и дисциплинированную Армию, каждый, извини "лапотник" стремился к знаниям и т.д. В то время, как кочевники только кочевали и не более, а потому их сила шла на убыль, просто эпоха физической силы и массы, уже шла на убыль! На смену шла эпоха интелекта, стратегии и технического вооружения, обусловленная развитием Науки и Знаний, а Ордынцы в большинстве своем и были кочевыми племенами, нанятые для большей массы войска, теряли свою силу, побеждал прогресс. А потому когда уже позднее Роосия развивала уже и Науку и Образование и была регулярная Армия и прочее, она стала тем чем является Сегодня! А кто из кочевников продолжил оседлый образ жизни , тот и сегодня продолжает кочевать Ну а Римскую империю погубила коррупция и то дробление, что кстати и присутствовало по началу на Руси и вело к постоянным набегам врагов. Но плюс всех нашествий на Россию в том, что это выработало этакий иммунитет к защите! Боевой и научный дух и т.д., смекалку у простого "мужика", чувство юмора и много чего, чего нет у других, ну разве, что у евреев, как выживаемость и противостоять своему врагу и развиваться интеллектуально!

Brunenji пишет:

lector-libido пишет:

Люди,небыло никакой золотой орды и монголо-татарского ига! Исторические факты совершенно иные чем лживая история которой учили в школе!

А как же "слово о полку Игореве"? А также почитайте Льва Гумилева "От Руси к России". Иногда полезнее читать, чем спец эффектами увлекаться.

Знаешь,со сколькими людьми я не разговаривал в плане истории,все из них ссылались на книгу Слово о полку Игореве и Льва Гумилёва!И я прекрасно понимал как эти люди зависят от этих книг!Ты почему так узко смотришь?Да и вообще гордишься ли ты своими предками и страной что пытаешься отрицать хронологические данные в которых Великая Тартария занимала 2\3 суши нашей планеты и это в 13 веке до нашей эры!
И я тебе скажу,пока мы копаемся в истории будущего у нас не будет,потому что мы любим повторять ошибки прошлого вновь!Так вот хронология Фоменко и Носовского во времена перемен это новый взгляд на историю при помощи многих наук!После этой хронологии фильм Код да Винчи становиться сказкой!Общество Illuminati оно есть,но новая хронология дает к этому логический подход,как сионисты наебали весь мир!И факт в том,что люди как биороботы живут по их правилам!

Не сомневаюсь, со сколькими людьми ты Не разговаривал.. И не удивительно, что они все зависимы, по сравнению с тобой Независимым "экспертом" истории, которой вообще не было. Ну что сказать.... Ну не было, так не было.. Не надо так переживать.... есть и другие, действительно серьезные картины, отражающие "Вашу" историю сознания, как "Война тронов", "Властелин колец".....

Ну что можно сказать, нормальный, такой, исторический фильм, просто у многих понятие исторические фильмы, это обязательно постоянные сражения. И потому этот фильм, конечно не для любителей спец эффектов и батальных сцен массовой резни, у которых история воспринимается, как каждодневное мочилово пращуров и т.д. Этот фильм интересен будет для тех, кому грамм интересна история и так сказать бытовой, повседневный этакий образ жизни, "выхваченных" несколько дней тех смурных времен. Фильм снят просто, без всяких драматических наворотов о великом патриотизме, любви и измене и т.д. А просто передана атмосфера того времени, через образ одного человека. Можно было бы охарактеризовать фильм, как " несколько дней из жизни православного Владыки на закате Золотой Орды", ну или что то в этом роде. Быт передан не плохо, крепость "Сарайчик" тоже, сам бывал на раскопах этого городища на берегу Урала (Яика). Лично, посмотрел с интересом. И могу сказать, в принципе тенденция человеческих и политических отношений в принципе проглядывается и сегодня, такая же как и в те времена. У кого есть власть и деньги, найдут общий язык, у кого их нет всегда будут в подчинение и чувствовать свою не защищенность, не зависимо от национальности и расы. И сегодня существуют мафиозные разборки и рабство и откаты и покупка высоких должностей и ментовской произвол и т.д., только более цивилизованней, а по сути тоже самое "Ордынское" время 21 века. В сериале он был бы интересен и объемистей по сюжету и драматизму. Вообщем, любителям батальных спец эффектов и драматических мелодрам, можно смело проходить мимо и не тратить время на просмотр и пустые комментарии. Фильм чисто на любителя, так скажем "исторических дневников".

Люди,небыло никакой золотой орды и монголо-татарского ига! Исторические факты совершенно иные чем лживая история которой учили в школе!

А как же "слово о полку Игореве"? А также почитайте Льва Гумилева "От Руси к России". Иногда полезнее читать, чем спец эффектами увлекаться.

Обычный среднестатистический боевичок, хитрый коррумпированный полицейский и честный юнец победивший старого и коррумпированного волка и чистым остался и "пирожок" с полки взял! Фильм с эдаким пафосом на драматический психологизм борьбы между заскорузлым злом и юным добром и станет ли "Скайуокер" на сторону "Дарта Вейдера" или останется "Джедаем"?. Старо, как мир. А восхищенным зрителям, так называемым "жизненной" психологией, или типа жесткий фильм о суровой правде и т.д. и т.п., И где суровая правда жизни?

В силу вашей видимо юности, маловато вы еще фильмов и жизни видели! ;) А подобных фильмов уйма и маленькая тележка. Особо в этом плане французы доки! Оценку не ставлю, фильм на любителя. Лично я хотел уже на половине бросить смотреть, просто решил до конца досмотреть, чтобы иметь общую картину восхищенных отзывов! Но понял, время потеряно, лично мое мнение, ничего нового, обычный, мало бюджетный боевичок, что то напоминающее междоусобицу "Глухарева с Карповым и запятнанного в делах Карпова, Дениски", что то из той оперы, только слишком в урезанном варианте. А в общем смотрите и решайте сами. Ничего в принципе не потеряете, истинные киноманы ничего нового не увидят, только типичную "клоунаду" черного в отношение "белого". Ну а мальцам в самый раз "пальцы" гнуть в восторге, будто жизнь повидали!

Было Время, были Фильмы!!!

Вчера, случайно наткнулся на информацию полуторамесячной давности об этом фильме
В Америке удивляются крупным сборам «Неудержимых 2» в России

Запомни, у Америкосов нет того чувства Юмора, который есть в Россиии! Там не умеют так смеяться, как в России, да и в других странах тоже! И нет той ностальгии по прошлым 70-80м как в странах бывшего СССР, когда Западная музыка и кино в том числе, как и джинсы и жевачки, были не доступны простому человеку, когда фарцу гоняла милиция, когда одевал джинсу и торчал от "Битлов" и "Пинков", "Цеппелинов" и "Квинов", получая неимоверный Кайф, когда фильмы про "Рэмбо" и "Греч. смоковницу" смотрели закрывшись на все, что могли и допускались "проверенные" друзья, когда "Брат Цой" в подполье подрабатывал в кочегарке... Американцы "жировали" на всем этом готовом! Потому им многое чего не понять! Кто не был в 70-80х, тот уже не будет, а кто был, не забудет!!!

Ни первая, ни вторая части не впечатлили! Кроме собранной в фильме знаменитой команды больше ничего интересного.

В этом и есть прикол этих фильмов! Девушка, вы знаете, что такое актерский Бенефис? Или пародии на фильмы? Не надо воспринимать этот фильм так серьезно, это не экранизация какого нибудь произведения Шекспира, Достоевского, или на худой конец триллер, или ужастик и даже не фантастика и не фэнтэзи, чтобы его воспринимать серьезно, это просто Бенефис Звезд Боевиков 80-90х и ничего более! Эта так скажем "Привет" поколению 80-90х! Потому здесь и приколы друг над другом и "ложат" всех на лево и на право, как в свое время Сталлоне в "Рэмбо", Арнольд в "Командос" и т.д. И еще извините, намного интересней смотреть где Сталлоне прикалывается в своем фильме со своими партнерами над своим Звездным прошлым, нежели смотреть Пореченкова в пародии на Арнольдовский "Командос", в фильме " День Д" И еще тому подобным. И возможно, думаю. это станет доброй традицией, этакого направления новых Бенефис-сериалов, где будут участвовать с каждым разом новые "старички" получившие огромный Звездный успех прошедших лет!

Читаешь многих и жалко становится "потерянное" поколение рожденное в мире спецэффектов и одних ментовских сериалах и путающих реальность с комедиями пародиями, драматургию с развлекательными жанрами! Этот фильм могут понять только люди с чувством юмора и рожденные на таких, как "Белое солнце пустыни", "Бумбараш", "крепкий орешек"(Советский), "Катя, Катенька, Катюша", "Свадьба в Малиновке", да многие др. комедии боевики прошлых лет! И этот фильм, как и предыдущий, фильм прикол-боевик, ну только юмор другой, Американский, а суть та же просто повеселить зрителя и показать, что можно и после 60 оставаться в форме! Не надо тут искать ничего, как и в "Белое солнце пустыни" вы ничего не найдете по сути, кроме диалогов и стрельбы угарной! Просто смотрите и веселитесь! Это как Рок-Н-Ролл нельзя записать в категорию серьезной-классической-камерной музыки! Просто "Танцуйте" и веселитесь! А кому не весело ну так есть другие "серьезные картины" в чем проблема?! Кому нравится Камерный театр с органом, а кому полные стадионы "грохота" Рока и Огней! Господа, это Развлекательное Кино, просто отдохните и посмейтесь! Вас же когда смотрите про ниндзей, как они летают и прыгают до небес и т.д. не удивляют. И не ищите вы тут всякие нелепости и ошибки, это просто Веселй Стеб "старичков", которые просто решили повеселиться и Вас, уважаемый зритель повеселить, так же как старые рок музыканты, которые собираются в месте и устраивают свои Шоу прошлых лет для своих Фанатов! И все!

Интересное представление прошлых режжисеров про будущее и жителей других планет - все одеты или в какоето тряпье и стреляют светящимися колбасками, или одежду из кожы, той что у нас ее носили еще до Исуса Христа.

Зато сегодня у всех "один" спецэффект на всех и на все. И все в костюмах средневековых ниндзей и владеющими повально боевыми искусствами, от Белоснежки до практически "Чужого" И стреляют боевыми патронами и снарядами до такой бесконечности, что не поймешь в какую ж..пу можно снарядить столько боеприпасов!

80е одним словом!! !!!!! 5 х бесконечность

Что то Сигала забыли... и Джеки Чана на закуску! Молодцы Мужики, старый добрый Рок-н-ролл а все таки наааамного круче и мощнее бездарного, пустого и дешового хип-хопа и рэпа, образно говоря! 60-80гг эпоха "Возрождения 20века!" Были люди, была "песня", были хиппи, были панки, были "джинсы"(настоящие!!!).....была "Атлантида" эпохи!!!
А сейчас эпоха дешевых рэперов, скинхедов, офисников, китайского ширпотреба, однотипных компьютерных спецэффектов, инкубаторских качков и силиконовых фотомоделей... И не важен сюжет, главное задор "старичков" против хилых рэперов! Не надо искать сюжета, не надо принимать в серьез, это фильм прикол, ответ современным смазливым чухням с силиконовыми сисьсками, компьютерными прессами и спецэффектами!

"- я работаю стриптизершей.
- а я пою попсу.
- ты выиграл !"
уже только за этот момент фильм стоит оценить на 5. а еще множество других ироничных острот высмеивающих буржуйское общество, начиная с конгрессменов и заканчивая геями и феминистками.

О фильме ничего не могу пока сказать, а вот Вас спросить хотелось бы; А вы в каком сегодня Обществе живете? Они , ладно в "буржуйском", мы вчера в Советском! А сегодня вы в каком обществе??? Неужели в Коммунистическом?!! ;)

Не надо умиляться на именитые Имена! Это всего лишь Человек, со своими слабостями и ошибками и неудачами и славой! Творческие люди поймут о чем я. Не всегда у "Художника" получается картина, бывает в момент может создать шедевр из ничего, а может годами мурыжить один "холст" и ничего путного не выдать! Творить, это вам не землю лопатой рыть! Вот и с этим произведением. если честно ничего особого не получилось! Разве, что Награды и те только за декорации (заслуга художника), Костюмы (заслуга худ. по костюмам), Лучшая актерская роль (Оно понятно талант "не пропьешь", как говорится!), Лучший Грим (худ. гример)! Вот и вся заслуга-прислуга! Ну а сам фильм извините, не тянет на муз. шедевральность! Конечно каждый "Художник" любит экспериментировать, искать что то новое. поразить нас-зрителей и прочее, но не всегда это удается! Так что слабовато это произведение в жанре мюзикла! Вот Шоколадная Фабрика, это класс! Все таки Бертону удаются Сказки-Фэнтази на детскую тему или с детским уклоном, но для взрослых! А вообщем фильм по себе не плох, но.....не дотягивает до 5. Слабая 4.

Великолепный фильм, как и все, где Ч. Бронсон! Одиночка вершащий самосуд.

Ооо... Ошибочка произошла, не обратил внимания, что это второй! А я имел в виду первый фильм. Ну ладно посмотрим этот. Этот Второй не видел еще.

Ооо.. !!! Шикарный ужастик! Он и сейчас "актуально" напугает человека впечатлительного и юного разумом! ТВ, компьютеры-мониторы, да и вообще радио-теле коммуникации с примесью потусторонних сил, тема всегда актуальна для таких сюжетов! И все таки фильмы тех лет, как в принципе и Музыка, намного "Живее", эмоционалнее, что ли, за отсутствием гре..ба..ных однотипных спец эффектов, которые превращают фильмы в мультяшники и красочные постеры, нежели несут серьезную драматургию сюжета! Однозначно 5+++