Sobakolub пишет:

Только вот ты не учёл что у кого то три машины а у кого то не одной.Это раз.Минимум половина машин куплена в кредит под грабительские проценты.И это в стране в которой нет уверенности даже в завтрашнем дне а не то что на годы вперёд.Это два.И половина машин из этой половины подержаные тазики.Это три.Так что пример не очень хороший.

Согласен - сладкой жизни нет ни у кого.
А уверенность в завтрашнем дне бывает только на пороге смерти.
Но сравнивать вашу сегодняшнюю жизнь с жизнью рабов Рима 2100 лет назад - это снобизм и демагогия. Даже 150 лет назад в России 99% населения жило несравненно хуже, чем самые низкооплачиваемые рабочие сегодня. И я говорю даже не только о крепостных и вольнонаёмных крестьянах или заводских рабочих, но и о помещиках и столбовых дворянах.

Смелое утверждение)Но историю надо всё-таки учить не по речам В.В.П а по книгам и хроникам.

Да что тут сказать...Просто отлично и всё.Есть конечно притензии к сюжету(такое ощущение что что то вырезали очень важное) но за общую картинку ставлю твёрдую 5.Шерлок конечно дал жару(реально очень похож на Джокера) и Робокоп засветился чутуньку.Всё ждал когда же он свою пушку из ноги достанет но нет,не успел)

Только вот ты не учёл что у кого то три машины а у кого то не одной.Это раз.Минимум половина машин куплена в кредит под грабительские проценты.И это в стране в которой нет уверенности даже в завтрашнем дне а не то что на годы вперёд.Это два.И половина машин из этой половины подержаные тазики.Это три.Так что пример не очень хороший.

Sobakolub пишет:

одна из форм рабства.Да и рабский труд за копейки,и унижение более бедных более богатыми,да и рабство в чистейшем виде-всё осталось,только прикрыто получше и названо покрасивее.

Ребята, ну зачем так нагло загибать. Надо же и совесть иметь.
Живёте в отдельных трёхкомнатных квартирах. Рулите на иномарках. Катаетесь по заграничным курортам. Учитесь в школах и в ВУЗах вы и ваши дети (если мозги есть). Отсиживаете сидалище на мягких диванах перед 3Д телевизорами, наворачивая деликатесы пока живот не разболится. Ходите со смартфонами по театрам, концертам, музеям и стадионам. И сравниваете себя с теми рабами?

Это ты сейчас чью жизнь описал?Уж не тех ли 70% россиян что живут на пороге бедности?Ты иди про это всё ветеранам расскажи и молись что бы у них при себе ППШ не оказалось.

Вот от Сумерек меня реально воротило хотя и посмотрел все части чисто из за девушек.А тут прям понравился фильм и всё.И как то прям увлекло меня происходящие на экране.Нет тут той зашкаливающей слащавости которая была в истории кровопийц.Ну и главная героиня как по мне так на много симпотичнее как девушка и интереснее как актриса чем Кристен Стюарт.Запомнил её ещё по Милым костям и Ханне,и тут она тоже не подвела моих ожиданий.Короче очень спокойная и романтическая фантастика без кровавой бойни между нами и ими от которой честно говоря лично я уже порядком устал.Буду ждать продолжения.

Sobakolub пишет:

Но в общем то Спартак как раз говорил о том что люди равны и осуждал рабство как явление....

Где это он такое говорил?! Ах да, в американском сериале...

Ну боюсь о том что он говорил мы только по сериалу и можем судить.Если же отталкиваться от исторических фактов то по сути отталкиваться просто не от чего!Стеногрофистов при нём не наблюдалось и диктофоны в то время тоже были как то не в почёте.Мы тут все уже чутка запутались в том что обсуждаем-сериал или историю.Если серьёзно обсуждать историю то про те события практически нет документов и мы тут такого можем от себя нагородить и такого предположить что Спартак в своём гробу не то что перевернётся а юлой крутиться начнёт.По сути до сериала был только роман по которому люди и были знакомы с теми событиями.Различные свидетельства древних историков из серии "трое заколбасили 12000" приниматься в расчёт просто не могут по причине явного психического заболевания их писавших.Т.ч в сериале говорил?Говорил.В романе говорил?Говорил.А что уж он там на самом деле вещал нам узнать не дано.Может вообще немым был...

Sobakolub
а зачем приходить, воевать и в цепях раба тащить, если можно по телевизору человека превратить в раба?

В общем то да,одна из форм рабства.Да и рабский труд за копейки,и унижение более бедных более богатыми,да и рабство в чистейшем виде-всё осталось,только прикрыто получше и названо покрасивее.

Но в общем то Спартак как раз говорил о том что люди равны и осуждал рабство как явление.На мой взгляд он не преследовал цели поменяться с хозяевами местами.Хотя как по мне так он конечно был представителем так называемых "утопистов" и на тот исторический момент его идеи просто не могли бы осуществиться по целому ряду причин одной из которых является действительно очень сильная идеалогия рабства и подчинения которая являлась нормой жизни того времени.Я как и раньше не считаю тут кого то правым а кого то нет.И с той и с другой стороны методы применялись под час звериные.Но у тех кто был со Спартаком поводов для звериной жестокости было конечно побольше чем у заевшихся римлян.А рабство это однозначный позор человечества который по сути до сих пор процветает только зачастую в завуалированной форме.

Sobakolub пишет:

...Ведь по сути Рим боялся не численности противника и воевал не против этих тысяч несчастных людей а против самой идеалогии свободы которая была крайне опасна и заразна.

Sobakolub, можно вас спросить? Вы в самом деле думаете, что у рабов была "идеология свободы"? Ведь "свобода" (кстати, во многие европейские языки это слово пришло как раз из латыни - libertas) и "воля" это не одно и то же... А "идеология свободы" по-рабски - это просто поменяться местами с бывшими господами! Возьмите сицилийские восстания рабов (еще до Спартака, так как о самом восстании Спартака в этом смысле информации мало) - что делали рабы, когда им удавалось создать что-то более менее похожее на государство? Обращали в рабов бывших господ или тех, кому просто не повезло оказаться в одних рядах с новыми победителями! Вот и вся "идеология свободы"...

Ну в общем то свобода понятие довольно сложное и неоднозначное.Кто то там хотел просто уйти(как те кто перешел через горы) а кем то двигала жажда мести(как Криксом).Но судить этих людей лично я не берусь т.к если тебя пол жизни херачут плетьми и тра..ют когда захочется то довольно сложно остаться миролюбивым человеком.Зная себя могу сказать что сам выбрал бы путь тотального вырезания бывших господ,хотя и признаю что это не совсем свобода в её нормальном понимании.Сама идея того что раб может поднять руку на господина была слишком опасна для Рима.А уж что понимать под словом "свобода" это наверное дело лично каждого.

А народ смотрю всё спорит.Да ну обречены они конечно были.Это была эпоха расцвета Рима как в экономическом так и в военном смысле.И конечно дело не в численности армии Спартака а в её подготовленности.А с учётом того что в неё входила чёртова куча различных племён и национальностей которые друг друга элементарно просто не понимали можно говорить о том что продуктивно командовать такой аравой разношерстного народа было практически невозможно.И не так важно сколько там легионов они повырезали,важно то что они в тех условиях вообще смогли это сделать.И конечно Рим они ни как не взяли бы,не та организация.Уверен и сам Спартак прекрасно понимал чем закончиться последний бой а вот почему он на него пошел историки будут спорить вечно.Моё мнение что человек просто устал бегать и по большому счёту сознательно пошел на суицид.Оказали бы принципиальное значение те 30000 которые ушли с Криксом?Да чёрт его теперь знает.Если честно то мне кажется что нет.Но то что жути они нагнали за время своего востания это уж точно.Ведь по сути Рим боялся не численности противника и воевал не против этих тысяч несчастных людей а против самой идеалогии свободы которая была крайне опасна и заразна.

Sobakolub пишет:

Я твою точку зрения уважаю и дискуссию мы оба ведём очень корректно но согласись что греческий историк Аппиан должен был явно что то принять там у себя в Греции что бы искренне считать что можно уложить 12000 человек и при этом потерять троих.Даже если эти 12000 в дым и дрова это просто физически не возможно т.к размахивая руками по пьяни и падая они и то больше бы зашибли и придавили.

Так древние авторы вообще большой точностью не отличаются и любят малость "приукрасить"
Тут помогает принцип Геродота: "передаю, что слышал, но верить всему не обязан"

Ахаха,малость!Я просто пару минут назад картину представил как 4000 от одного героя,4000 от второго,4000 от третьего и разлетаясь ещё семерых по инерции зацепили,до сих пор давлюсь)

Kamail,
я не хочу с вами спорить, честно...
Я писал про Луция Лукулла, под руководством которого в то время была самая сильная армия Рима, состоявшая из ветеранов и успешно ведущая войну с регулярными армиями двух царей (Митридата и Тиграна). Если вы имели ввиду войска его брата, тогда к чему эта фраза: "...это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска"?

Если вам так хочется верить, что армия рабов почти сокрушила Рим, который якобы понес какие-то колоссальные потери и напрягал все силы для борьбы с беглыми рабами, Бога ради... я не против. Я абсолютно уверен, что это не так и мог бы привести множество фактов в подтверждение своей точки зрения, но здесь не исторический форум для таких дискуссий. Есть исторические источники, которые широко доступны, кто захочет, тот сможет составить собственное мнение. На этом дискуссию нашу считаю окончательно завершенной.

П.С. В завершение, вот цитата из источника: "когда Спартак был принужден попытаться пробить себе дорогу в Самний, Красс на заре уничтожил около 6 тыс. человек неприятелей, а вечером еще приблизительно столько же, в то время как из римского войска было только трое убитых и семь раненых" (греческий историк Аппиан, Римская история. XIII, 119)

Я твою точку зрения уважаю и дискуссию мы оба ведём очень корректно но согласись что греческий историк Аппиан должен был явно что то принять там у себя в Греции что бы искренне считать что можно уложить 12000 человек и при этом потерять троих.Даже если эти 12000 в дым и дрова это просто физически не возможно т.к размахивая руками по пьяни и падая они и то больше бы зашибли и придавили.

Редактировано / Модератор.

Valik-Hakerok
Ну по поводу великого гладиатора я бы с тобой поспорил,а вот то что в историю он навсегда войдёт как первый по сути человек бросивший такой громкий вызов рабовладельческому строю и заявивший о своих правах на свободу с оружием в руках это да.

TRANCE,лови +)

сериал то не о том как геи друг друга долбят зачем столько порно в том числе голубого это исторический сериал а не порно ролик

Так если он и исторический то вот как раз и должен затрагивать все стороны той эпохи.А то получается как то не обьективно.Да и как ты выразился "долбят" друг друга в так не понравившися тебе последних двух сезонах всего два гея.И если честно мужики они по сути во многом большие чем многие натуралы.

КИТАЕЦ ты у нас любитель голубого порно ? Видимо да ! Тебя Спартак заводит ? норм люди такой голубой шлак выше 2 х баллов не оценивают последние две части спартака редкостное говно для таких как ты школоты геев и всяких там недоразвитых идиотов с умственными отклонениями

Да успокойся ты.Ты чего к геям то прикопался?Мне вот до них дела нет,ровно.Но в разные эпохи были разные моральные устои и это понимать.К примеру в Древней Греции это вообще было просто одной из основ общества,именно там родилась поговорка "женщина для продолжения рода,мужчина для любви".И что теперь,всё великое наследие той цивилизации к чёрту послать?И догадайся кем был Патрокл для Ахилеса?А теперь я так и представляю как ты в глаза говоришь Ахилу что он в общем "не очень хороший человек нестандартного цвета".

А слушайте,ведь последняя вышла просто выше всяких похвал!И за неё конечно многое можно простить в предыдущих.

При всём поём скепсисе по поводу всех этих ремейков последних лет,причём чаще всего обсалотно идиотских,я вздохнул поглубже и пошел на премьеру.И не буду всё описывать но скажу так что такого драйва я давно не получал.И не надо ради бога начинать оценивать тут что то с точки здравого смысла и с серьёзным лицом.Из серии:ну как можно пережить удар ломиком по голове или не умереть от потери крови.А сама ситуация типо конечно сама серьёзность)В треше можно всё.Это просто откровенно рвущая мозг развлекаловка.И этот фильм для людей со здоровым чувством юмора так как юмора тут просто до чертей.К концу я вообще поймал себя на мысли что и хрен с ними этим мертвецами,и с возможностью стать одним из них но меня просто прёт от желания схватить какой нибудь молоток или гвоздодёр и рвануть туда с дикими воплями индейцев Апачи.Меня одного так интересно переклинило и вставило?

Эффекта Ноль пишет:

Это конец непойму ?

в сезоне 10 серий а вот сезон скорее всего последний

Да уж хочется верить)

Sobakolub,
даже подумать страшно, что узнают наши праправнуки. Скорее всего, что русских в Берлине вообще не было, войну выиграли американцы, захватили Гитлера, убедили принять ценности западной демократии и принять иудаизм, а потом отправили в Израиль каяться

Да нет,это уже по ходу и сегодняшняя молодёжь знает...

Sobakolub пишет:

soff пишет:

Brodyaga пишет:

Не хочется проводить аллегорию,но очень напоминает непонятки с Адольфом.

Так вроде останки Гитлера и Браун идентифицировали. Челюсти находятся в архиве ФСБ

Ну ещё бы наши допустили признания того что он утёк.Это была бы идеалогическая катастрофа.

а смысл тогда челюсти хранить и носиться с трупом, как дурак с писаной торбой? Кости по всей Германии перезакапывали несколько раз, пока Андропову это не надоело

Ну так видимость создать надо было.Да в любом случае что там и как мы то уж точно не узнаем,в лучшем случае наши прапраправнуки.Нам бы тут вон со Спартаком разобраться

Brodyaga пишет:

Не хочется проводить аллегорию,но очень напоминает непонятки с Адольфом.

Так вроде останки Гитлера и Браун идентифицировали. Челюсти находятся в архиве ФСБ

Ну ещё бы наши допустили признания того что он утёк.Это была бы идеалогическая катастрофа.