Тема гомосятины не раскрыта :) Где «фирменный» гейский взгляд исходного Тьюринга?

Свобода слова, самовыражения, совести. Защита детства, про меньшинства уже сказано. Думаю не надо расшифровывать дальше, что значат эти понятия для западного мира. Вижу, что идет просто уклонения от ответа, но, в принципе, свою позицию уже объяснил и этого достаточно.

Из того, что Вы перечислили о «западном манере» - в России есть все, кроме свободы слова. Да и свобода слова есть, если так по-тихому в Интернете ее повыражать. Больше, конечно, нет, но так, порассуждать, еще можно.
Свобода выражения — да, прекрасно. Можно и повыражаться.
Свобода совести. С этим вообще проблем нет, только я бы переформулировал «свобода от совести».
Защита детства — да, прекрасно. Есть возрастной ценз на многие фильмы. Пиво недавно перестали детям продавать в ларьках. Если в семье все бухают и из нее забирают ребенка, то можно спокойно поехать на «Пусть говорят» и излить там свой праведный гнев. Депутаты помогут.
Защита меньшинств — статью уголовную отменили еще в 90-х годах, Борис Моиссеев по стране ездит. Все защищены. Парадом, правда, не ходят, но хорошо самовыражаются другими способами.
Так что, из всего перечня «западного манера» у нас все есть. А нет реальной формы общественного контроля над работой чиновников (хотя бы на муниципальном уровне), нет выборности органов правопорядка (как эти шерифы в мерзкой Америке), нет реальной защиты частной собственности, что, собственно, и показано в фильме Звягинцева. Этого нет. Но это ничего, зато геи парадом не ходят, хоть и присутствуют во всех органах государственной власти.

milton Западная демократия и ценности, которые по мнению наших соседей так попираются у нас. Надеюсь, так Вам будет понятнее.

Вот, опять софистика.
Какие ценности? Конкретно. Сами назвали свое словоблудие конкретным вопросом — теперь давайте разъяснения. Ценности, двоеточие и далее по списку.
Если ничего на ум не приходит, то можно начать, например, с «58 видов геев». Думаю, сейчас они в тренде. Неплохо будет обратиться к опыту Северной Кореи. Кстати, вот интересное видео, может там найдете свое вдохновение: www.youtub..h?v=v83wr9NVTl4

nygma Тут не конкретный вопрос, а самая форменная тень на плетень. Тогда уж объясните, что есть "западный манер"?

...эти люди реально думают, что убрав существующий строй и заменив его на западный манер станет лучше?

Софистика. Такая софистика :)

А с какого перепугу звягинцеву запад начал присуждать премии? Несколько лет не было премий у роскинематографа – и вот нате бац-бац. С чего это? Чем Звягинцев отличается от остальных любителей русофобских фильмов.
Просто "правдоруб" подсуетился в нужный час. У запада сейчас есть важное дело, которое невозможно отложить. Запад уже год убивает нас на Донбассе — и собирается убить как можно больше.
Проблема в том, что как-то надо объяснять западным обывателям почему это делается.
Только волшебная сила искусства может прийти на помощь в этом трудном, но важном деле.
Надо просто объяснить миру, что Россия – бесконечное, безнадёжное зло, лишённое надежды, переполненное грехом, захлёбывающееся от отчаяния.
Нужно показать, что Россия – хуже смерти.
Но звягинцевы получая свои 30 сребниников. не меняют ничего в реальности, она не такая как видит "художник".

Подозреваю, что западным обывателям глубоко наср*ть, что творится в мире дальше их собственной страны.
По поводу России и запада в целом — вопрос: «Зачем западу воевать с Россией, тем более пытаться кого-то убивать, когда у нас сырьевая экономика, причем без какой-либо переработки, сырье продается тому же западу в долларах, которые печатает «злобная» Америка, большая часть выручки в долларах выводится в те же американские банки и, соответственно, крутится в американской экономике?». А на оставшиеся баксы закупается импортный ширпотреб + большая куча долларов складывается в ЦБ, т.к. по действующему законодательству ЦБ РФ печатает рубли только под валютные резервы. Фактически рубль — это такой недодоллар.
По поводу Донбасса — другой вопрос: «Объясните мне, как изначально мирные «ополченцы» - коренные жители, какими их преподносят по телевизору, уже больше полугода сопротивляются какой-никакой, но регулярной армии?» Хотя вопрос большей частью риторический, т.к. у меня среди друзей и родственников много действующих и бывших военных, и я прекрасно знаю, кто на самом деле там «ополченит».

Nocturnal,

Я не такой знаток Библии и Святого Писания, чтобы вести теологические споры, но, в меру своих познаний, хотелось бы сказать пару слов:
По поводу «смирения перед правителями». Я думаю, что смирение — это не рабская покорность, а наоборот, большое мужество, как принятие всего происходящего в жизни без ропота на Бога, но это не значит, что со всем нужно соглашаться. То же самое и про подставление левой щеки. Если бы это всегда понималось, как безвольное соглашательство, то вряд ли бы государство с такой религией просуществовало более 10 лет. Просто сейчас нам это так преподносят.
По поводу вина. Пьянство осуждается, но само по себе вино не является чем-то плохим. И если апеллировать к тем же научным фактам, то может быть даже в чем-то полезным. Все дело в количестве. Обжорство тоже плохо, но никто же не будет утверждать, что еда - это гадость.
Честно говоря, я не знаю, являюсь ли я православным. Раньше я думал, что да. Потом начал изучать этот вопрос и теперь уже не знаю. Взять хоть те же Апостольские правила. По нескольким пунктам я не могу считаться мирянином. Другое дело, что и большинство служителей церкви не могут таковыми быть.
Это если относится к Православию серьезно. А так мы имеем, что имеем.

Nocturnal,

1. Я бы не согласился с некоторыми моментами в Вашем предыдущем комментарии.
Вы ищите какой-то сакральный смысл в том, что фильм снят при поддержке Правительства РФ. Подозреваю, что его здесь нет. Государственная машина в стране в совокупности недалека умом, если не сказать резче, даже если в ней и присутствует некоторый процент умных людей. Звягинцеву дали денег не потому, что как-то проанализировали фильм и он им понравился, а за его былые заслуги. Что он собирался снимать — об этом никто не задумывался. Теперь все получат по попе. И после того, как все принимавшие решение о финансировании фильма из средств бюджета получат по попе — Звягинцеву уже никто никогда никаких денег из бюджета не даст вне зависимости от того, что он будет снимать. Так что теперь ему получать финансирование либо забугром, либо через краудгифтинг.
2. Я бы не назвал фильм антихристианским. И не считаю его таковым. То, что в фильме присутствует неприглядный образ представителя церковной иерархии не делает фильм антихристианским. Если подумать, то и Христа казнили фарисеи, которые относились к высшему сословию духовенства. И если почитать Новый завет, то сам Христос более всего обличал книжников и фарисеев, обвиняя их в лицемерии, что, собственно, и было на самом деле.
P.S. Кстати, «устаревший учебник», на который Вы ссылаетесь — книга Иова (Ветхий завет).

Сильное кино. Если кто-то из народов, которые будут населять Россию в будущем, вдруг зададутся вопросом, что же случилось с русскими и как могло так получиться, что некогда великий, многочисленный и талантливый народ вдруг перестал существовать — это кино будет отличным подспорьем в поиске ответа.
Подозреваю, что этот комментарий многим не понравится, но думаю, что суть Интернета как раз и заключается в свободном изъявлении мыслей.
В прошлом году я опять посетил город, где я некогда учился и работал. Не осталось ни одного предприятия, где хоть что-нибудь производилось. Последний заводик, который хоть что-то делал, был обанкрочен, потом снесен, как и многие до этого, и теперь там возводится жилой микрорайон. В городе около миллиона человек, большинство живет довольно неплохо, кругом бутики и торговые центры, только все это благополучие основано на том, что из бюджета приходят (или воруются) бабки (чиновники, силовики, пенсионеры, бюджетники), которые направляются на скупку всякого барахла в зависимости от социального слоя (для кого-то это «Бентли», для другого - 300 грамм сосисок в «Магните» из кенгурятины). Около миллиона людей ничего не производит. Около миллиона человек зависит от того, по какой цене торгуется нефть и сколько валютной выручки отправится в зарубежные банки, а сколько пойдет на выплату бюджетникам. Такая экономика.
И при этом, в связи с «Крым нашем», большинство моих знакомых одержимы какой-то больной эйфорией от величия России, что Путин там кого-то переиграл или еще что-то.
Безусловно, Россия — великая страна. Была...
И обреченность, показанная в фильме — это не прошлое, а настоящее. А будущее — скелет кита, выброшенного на берег когда-то очень давно. Грустно все это...

Кино неплохое, только монстрами тут и не пахнет. Убрать бы их нафиг совсем — было бы вообще хорошо. Бродили бы себе после просто какого-то котоклизьма и болтали о разном.

Безусловно интересный фильм. Корейцы радуют. С удовольствием бы посмотрел второй раз. Конечно, есть и нестыковки, и слабая актерская игра местного Данко, и дети с КДП больше 100% мощностью 100500 л.с., но, даже с этими недочетами фильм довольно хорош.
Думаю, сам по себе поезд больше для философии, чем что-то реальное, как бы показать переход из конца в конец последовательно. Какого-либо практического смысла в поезде нет.

Честно говоря, ни о чем. С претензией на какую-то философию, но все это получилось скомкано-скургужено, что и не знаю... Разочарован, ожидал большего.

Фильм из разряда «как молоды мы были». Думаю, высокий рейтинг только из-за этого. Если отстранено, то фильм явно на один раз, да и то с натяжкой. Интересна идея с плавучей тюрьмой, кроме нее больше-то и вспомнить нечего. Слай и Шварц, хоть и известные актеры, но процентов этак на 97% фактурные. И с фактурой в этом фильме они явно не попали. Тогда бы уже сценарий чуть проще, больше пиф-паф и все было бы ОК.

Двойственное впечатление, но сначала о плюсах:
+ Декорации, актеры, музыка
- Сама подача материала. Полагаю, что было бы лучше показать истории одна за другой, а так как-то тяжело проследить ход мысли автора, если она конечно вообще есть. Однозначный вывод сделать трудно, а значит у каждого относительно фильма будет свое своеобразное представление относительно функционирования собственной бредомешалки.
В общем, для псевдоинтеллектуальных размышлений в самый раз :)

Хороший фильм. Такой неспешно-созерцательный.
Финал открыт, но я как-то не верю в happy end.

Посмотрел. Вчера — первую, сегодня вторую часть.
В целом, нормальный фильм. Конечно, не шедевр. Но явно лучше средней температуры по больнице.
Вторая часть очень уж какая-то скукоженная. К просмотру взрослым людям рекомендовал бы только первую.
Смысл? Его нет. И искать его не надо.

Очень очень очень упрощенный пересказ корейского оригинала.
Спайк Ли, ты меня разочаровал после 25-го часа. Пусть тебе будет стыдно.

Название, конечно, перевели весьма своеобразно :)
А так, очень хороший фильм.
Думаю, по мере взросления, расширения жизненного опыта, приобретения психологических травм или болезней с каждым происходит или еще будет происходить что-то подобное. С кем-то это случается в старости, с кем-то еще в относительной молодости. Какая-то часть тебя умирает в плане чувств или физиологически (уже знаешь, некоторые действия, которые ты считал обыденными, тебе уже не по зубам). Образуется пустота. Первое время может быть стресс, стенания, а потом все проходит, человек смиряется. Пустота заполняется чем-то, что для жизни, как правило, имеет небольшое значение, но ты находишь в этом удовольствие (крайний случай — всякие зависимости). И так до новой потери.
Фантастический замысел автора фильма только в том, что он перенес это действие только на физиологические чувства и оформил в виде одновременного процесса по всему миру.
Разумеется, не всем понравится данное кино. Кто-то считает, что у него еще все впереди и задумываться об этом очень не хочется (да и просто непонятно); другие настолько боятся признать наличие пустоты, что даже завуалированное напоминание об этом невыносимо.
P.S. Для второй категории граждан, если фильм навеял всякие «нехорошие мысли» и они продолжаются уже долгое время, советую посмотреть что-то жизнеутверждающее, например, «127 часов».

Интересный сериал. Был. В первом сезоне. Частично во втором.
Третий лучше не смотреть. Полный бред, за исключением пары серий. Видимо, все расслабились. Логики нет, действия нет, драмы нет, лица постные, зомби «одомашились» и укладываются пачками, но когда нужно кого-нибудь убить по сценарию — вновь становятся «опасными».
Четвертый сезон смотреть не буду.

ironic
Ну, на мой взгляд выходы были:
1.Можно было просто убежать куда глаза глядят, и возможно что-то получилось бы по-другому.
2.Можно было бы одеваться немного спокойней. Скажем, что-нибудь аля балахон сверху донизу. Пропал бы эффект, как Вы сказали «порнографической открытки», следовательно, снизился бы общий накал адреналина у горожан и появилась бы вероятность найти нормальную работу.
3.Наконец, можно было бы стать содержанкой у какого-нибудь богатея, а не устраивать секс-аттракцион с привлечением несовершеннолетних.
И это вполне реальные варианты. Дополнительно я бы хотел отметить, что она не выглядела крайне истощенной (променад с рыжими куделиками).
Я не пытаюсь заклеймить героиню Моники позором, ее очень жалко. Просто у Вас проскакивает мысль о безвыходности ситуации, побудившей ее на проституцию, но, по моему мнению, выход был и не один. Просто она, к тому времени, уже была окончательно сломлена психологически и фактически, после всех своих бед, согласилась с ролью проститутки.
На мой взгляд более запутана ситуация с возвращением в город. Я не думаю, что это happy end, хотя, если не пытаться размышлять о том, как же все-таки они будут жить дальше, то, может быть, и happy end. Вы высказываете мысль о том, что муж теперь вернулся и будет ее защищать. Но он — безрукий инвалид. Где он мог бы работать в то время? Возможно, каким-нибудь учетчиком, но физически защищать ее он не сможет. Да и в психологическом плане сам такой же подранок, как и Малена. Оказывать психологическую поддержку - да, бесспорно, защищать — нет. Да, остался дом. Но как можно быть привязанной к этому месту после всего пережитого? Единственный вариант — некуда идти: скажем, дом не продашь, а новую крышу над головой не достать.
По поводу последнего Вашего вопроса («почему жители города приняли ее, потому что поверженного врага легче полюбить?») - здесь лично мне все кажется более понятным. Никакие жители ее не полюбили. Да и врагом, в классическом понимании, она для местных не была. Наверняка Вы заметили диалог продавщицы перед всеобщими любезностями о том, что Малена раньше была красива, а теперь уже не ice. Так что тут все более-менее понятно: она была очень красива — мужчины хотели секса, женщины комплексовали. Все рассказывали, что она проститутка и психологически принижали ее между собой. Затем сломали. Затем каждый удовлетворил свою потребность: мужчины занялись сексом с объектом вожделения, женщины «подпортили шкурку». Все самоутвердились. Затем она возвращается, опущенная и растоптанная, и теперь самое время проявить свое великодушие. Вот только надолго ли его хватит (тем более, что «товарный вид» большей частью сохранен, репутация в головах тоже, и я не удивлюсь, если, по крайней мере, 10-15% сексуально активных мужиков из ее прошлых «ухажеров» не будут пытаться что-нибудь «замутить» в дальнейшем)?
Я вижу все таким образом.

Увидел на заглавной странице ссылку на рецензию, почитал комментарии и приятно удивился — давно не видел таких интересных обсуждений.
Хотя хотелось бы прояснить несколько вопросов. Вопросы прежде всего к автору рецензии:
1. Проституция за еду. Лично я не вижу эту ситуацию такой уж безвыходной. Думаю, что Малену просто поломали психологически, и она сама стала ассоциировать себя с проституткой. Как в той пословице, что если человека много раз называть свиньей, то он захрюкает. Ну и плюс потеря близких людей и, как следствие, одиночество, что послужило катализатором.
2. Возвращение с мужем обратно в этот город. Что это? Зачем? Для чего? Какая жизнь у них может быть в этом городе? Никакой.

Если отбросить визуальные эффекты, то это почти Достоевский.

Много где писали про этот фильм, и я тоже решил посмотреть. Теперь вот хочу выразить свое мнение. Если коротко, то полтора часа филерования, смысл которого насильно притянут за уши ближе к концу. Если более обстоятельно, то фильм абсолютно нелогичный:

Резюме: бред полный. В середине думал выключить, но подвело стремление доводить начатое дело до конца. Смотрел вчера вечером, после чего спокойно лег спать. Страшно, когда логично и есть драматизм, интересно, когда показано проявление характера в нестандартной ситуации. Здесь же нет ни того, ни другого. Только ощущение, что тебя дурят от начала и до конца.
Думаю, такое может понравиться только любителям «мяса» в чистом виде.

Редактировано модератором. Спойлер!