В 1930-е годы в СССР приезжает молодой журналист из Уэльса Гарет Джонс, который мечтает взять интервью у Сталина. Став свидетелем жестоких репрессий и народных бедствий, Гарет с угрозой для жизни пишет статью о тёмной стороне советской утопии. Пока спецслужбы и …
Ещё
Дата выхода – 2019-й, тогда же и смотрел, и мнение моё не изменилось. Штампованная поделка-агитка, развесистая клюква, низкопробный китч. Агнешка Холланд – большой мастер, но в данном случае явный политический заказ увёл её талант в пропагандистскую мразОту. Не побоюсь и напишу: говно-кино.
дядя женя
25.03.2023, 19:40
23
13
swiesel пишет:
Очень типичный для Запада фильи о русских недочеловках и о том, что убивать их и не преступление вовсе. Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири, но только украинцы предпочитали умирать нп мешках с зерном лишь бы не делиться им с соседом.
Вы либо сознательно лжёте, либо не знаете истории. 1. Ни о каких "недочеловеках" речь здесь не идёт. Среди винтиков сталинского террора(проводивших политику Голодомора) были самые разные национальности. 2. Не было голода в Польше. Украинцы(граждане Польши) по "ту" сторону Збруча(пограничная река) сплавляли по реке плоты с зерном, чтобы умиравшие "советские" украинцы могли хоть как-то выжить. 3. Люди умирали не на мешках с зерном, а корчась от предсмертных судорог с корой деревьев во рту. Отнятый у несчастных крестьян хлеб зачастую даже не вывозился с железнодорожных станций, попросту прея и гния там под охраной красноармейцев, пристреливавших каждого, кто в голодных муках приближался , совершенно забыв о чувстве самосохранения. 4. Да, голод был во многих регионах Совдепии, но, видимо, только жителям Украины не наплевать на трагические страницы истории своей страны и память о предках, поэтому и ведутся доскональные научные изыскания по этой теме. А манкуртов и "иванов не помнящих родства" это всё, к сожалению, не интересует, плевать они хотели. Главное - что скажет вождь. И вчера так было, и сегодня. Когда своей головы нет, приходится заменять её телевизором. Ведь там всё покажут и расскажут - в свете решений "очередного съезда".
Inform
25.03.2023, 12:18
21
13
Кто-то рассуждает "по заказу снято, клюква, и враки", кто-то начинает торговаться в цифрах и искать оправдание советским репрессиям, всячески их умалять. Но если кому-то в голову приходит одна только сама мысль оправдывать политику того времени, пытаясь смягчить ужас жизни в нем, то им и их детям будет полезно пройти через это, чтобы написать более позитивные и правдивые мемуары. Сравнения с Великой Депрессией - финансовым кризисом в США также не выдерживают критики и скорее коррелируют с переформатированием российской экономики в 90е. Читайте документальные архивы, а не сочиняйте бред. Голод в Германии - "Брюквенная зима" - был в WW1 и он также не сопоставим ни в числе жертв среди населения, ни в решениях органов власти. И даже если в фильме есть какие-то художественные преувеличения, то лучше преувеличивать ужасы "красного холокоста", тоталитарного террора, или фашизма, чем преуменьшать их. Миллионы смертей и загубленных жизней - это не клякса, которую можно стереть из памяти, только потому, что неоправданные жертвы, трагедии прошлого и настоящего становятся инструментом чужой критики в отношении некого политического "священного животного". Кто тогда будет производить работу над ошибками, если эти ошибки будут всячески отрицаться, вытесняться из памяти, а освещающие их - признаваться "врагами народа"? Важна исключительно реальность самой фабулы фильмов, критикующих тот или иной политический культ. Массовые убийства при коммунистических режимах происходили в течение 20-го века различными способами, и это не только казни, смерть на принудительных работах, гнобление в тюрьмах, но и голодомор. Некоторые из этих событий были классифицированы как геноцид или преступления против человечества. Гарет Ричард Вон Джонс — британский журналист, уроженец Уэльса, сделавший достоянием мировой общественности факт массового голода в СССР в 1932-1933 годах. Но он не единственный кто освещал те события. Были и другие очевидцы. О том, как крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям описывал и Шолохов в переписке со Сталиным от 4 апреля 1933 года:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
В 1930-е годы в СССР приезжает молодой журналист из Уэльса Гарет Джонс, который мечтает взять интервью у Сталина. Став свидетелем жестоких репрессий и народных бедствий, Гарет с угрозой для жизни пишет статью о тёмной стороне советской утопии. Пока спецслужбы и сторонники Сталина ищут способ заставить его замолчать, начинающий писатель Джордж Оруэлл под впечатлением от его истории задумывает повесть «Скотный двор».
Кадры из фильма
Интересные факты:
Показанные в фильме места в Лондоне перед началом Второй мировой войны снимали в Эдинбурге.
В СССР книга Герберта Уэллса " Россия во мгле" выходила с 1922 года, затем многократно переиздавалась.
92
62
Arbitrator
21.08.2023, 16:18
4
2
Не очень понятно какое отношение Герберт имел к Голодомору в СССР, о котором фильм, но чего не сделаешь по просьбам сталинистов) Идея хорошая, надо экранизировать великий труд Герберта под названием "Россия во мгле". Просто оставлю это здесь, как сценарий:
"Эта несчастная Россия не есть организм, подвергшийся нападению каких-то пагубных внешних сил и разрушенный ими. Это был больной организм, он сам изжил себя и потому рухнул." "Почти все, с кем мы встречались, казались удрученными и не вполне здоровыми. В этой неблагоустроенной, полной повседневных трудностей обстановке очень редко попадается жизнерадостный, здоровый человек.""В этой непостижимой России, воюющей, холодной, голодной, испытывающей бесконечные лишения, осуществляется литературное начинание, немыслимое сейчас в богатой Англии и богатой Америке.""Огромная масса населения России — крестьяне, неграмотные, жадные и политически пассивные. Они суеверны, постоянно крестятся и прикладываются к иконам — особенно это заметно в Москве,— но они далеки от истинной религии. Политические и социальные вопросы интересуют их только, поскольку дело идет об их собственных нуждах." "У правителей России не хватило ни ума, ни совести прекратить войну, перестать разорять страну и захватывать самые лакомые куски, вызывая у всех остальных опасное недовольство, пока не пробил их час." Герберт Дж. Уэллс «Россия во мгле»
274
397
Доктор Верховцев
21.08.2023, 13:29
1
6
Ну конечно же надо снять фильм про западного подкулачника, шестерку британского правительства, писаку за пару фунтов, которому, гы-гы, видите ли, не понравилась первая в мире страна рабочих и крестьян. Не про Герберта Уэллса, не про Лиона Фейхтвангера, не про Джона Рида, не про Бернарда Шоу и многих других великих писателей, которые посещали СССР в разное время и были очарованы страной.
Нет, надо снять фильм про пропагандонское г-о. Ну так собственно оно и получилось.
ИТОГ: фильм - пропагандонство не заслуживающее внимания.
Редактировано / Модератор!
565
635
Shadrap
08.08.2023, 19:11
1
5
Увидев в самом начале фильма трезубец, Краков и будучи знаком с темой фильма, уже ожидал, как будет всё повёрнуто. Разочарований не произошло, именно о плохом СССР и говорится весь фильм. Судья небесный всех рассудит, и буде Человек Разумный проживёт ещё хотя бы 90 лет, потомки будут рассказывать о Ковидоморе, устроенном вакцинаторами. В Истории Человечества миллионы примеров массовых зверств и убийств, но сейчас ведь за Чингисхана не заплатят, даже про концлагеря уже не модно, враг найден, будем всем миром долбить его и его прошлое. В своём глазу и свастику из брёвен не замечая. Агитка вышла помпезная и отвратная, а художественной ценности в ней на 3 из 10.
1115
908
дядя женя
04.05.2023, 08:32
7
4
walera969 пишет:
Нет, Хамот Рами, если у человека вместо мыслей лозунги в голове и по большей части националистические, то с ним разговаривать не о чем, а восторгаться им тем более не стоит. В отличии от Вас я отмечаю и 1 мая, и 2 мая и тем более 3 мая. Вы восторженно можете облобызать вашему протеже все причинные места с радостным визгом, но напомню, что в Украине вроде как всего один переулок в честь Джонса, а улиц Ленина, Маркса и Коммунистических хватало в каждом городе при советах, не говорю про памятники Ленину, Сталину и прочим вождям Гегемона. И не советую тянуть одеяло на себя, выкрикивая националистические лозунги, тем более в "данный момент времени". Можете с голым естеством наедине с самим собой остаться. Так что не стоит повторять путь нацистов.
Судя по никак не кореллируемыми между собой фразами, выспренными закидонами на то, чего нет и в помине, делаю вывод: праздник у Вас явно удался и, кажется, продолжается поныне . Смотрите только, чтобы огненная вода окончательно не поставила Ваш пульсирующий мозг в состояние, называемое в народе "раком". Насчёт "многострадальных" улиц и переулков: Википедия, являющаяся для Вас кладезем неземной мудрости и космического уровня знаний порой немного запаздывает с веяниями времени и не всегда поспевает за быстро меняющейся реальностью. Объясню проще, дабы Вы не отяготились излишним мыслительным процессом - в Украине улицы и переулки имени Гарета Джонса есть и существуют, и не в единственном "номинале".
34
82
walera969
03.05.2023, 19:15
0
3
Нет, Хамот Рами, если у человека вместо мыслей лозунги в голове и по большей части националистические, то с ним разговаривать не о чем, а восторгаться им тем более не стоит. В отличии от Вас я отмечаю и 1 мая, и 2 мая и тем более 3 мая. Вы восторженно можете облобызать вашему протеже все причинные места с радостным визгом, но напомню, что в Украине вроде как всего один переулок в честь Джонса, а улиц Ленина, Маркса и Коммунистических хватало в каждом городе при советах, не говорю про памятники Ленину, Сталину и прочим вождям Гегемона. И не советую тянуть одеяло на себя, выкрикивая националистические лозунги, тем более в "данный момент времени". Можете с голым естеством наедине с самим собой остаться. Так что не стоит повторять путь нацистов.
34
82
walera969
02.05.2023, 13:17
1
4
antized пишет:
Не надо демагогии. Сам Сталин в довоенные годы хвалил Гитлера за его "шустрость" и за его политику: «Какой молодец! Вот как надо расправляться с политическими противниками!». - Реальная похвальба, зависть! Однако не смешивайте "пчёл, мёд, котлеты, и мух" игнорируя контекст. Это вам не пакт Молотова — Риббентропа. У Джонса на тот период было больше вопросов чем ответов. Это и есть честная журналистика, - когда журналист не рядится в Вангу. Повторяю: В 33 году, за 6 лет до войны уверенно Гитлера никто не знал, а стремление будущих тиранов производить на журналистов хорошее впечатление - не повод для безусловных выводов, и являясь убежденным демократом Гарет Джонс аксиомично не мог восторгаться Гитлером, описывая его поразительную имперскую политику. Если от гитлеровского публичного популизма немцы бились в эйфорической экзальтации и кричали "Хаиль!" в 1933 году, то беспристрастный журналист-летописец описывал все так как есть. Ваши грубые вырезки из контекста: во-первых не содержат восхваления Гитлера (к чему приведены - загадка), лишь описывают его публичный образ и декларируемые им планы (про могущество и самодостаточность Германии), во-вторых ваша "Вышеупомянутая статья завершает серию из 6 статей г-на Гарета Джонса" но не является последним словом Джонса о политике Гитлера. Статьи Гарета Джонса были написаны и опубликованы после его визитов в Германию в феврале и июне 1933 г. и в августе 1934 г. Вот, например, что он писал далее:
Вы реально считаете, что если погиб не украинец и не на Украине, а казах или беларус, то это не трагедия? Это мой основной вопрос.
Отвечаю в лоб: трагично все. А на вопрос "тогда почему....?" отвечают нюансы. В биографии Джонса, в энциклопедиях говорится, что: "Известен тем, что сделал достоянием мировой общественности факт массового голода в СССР в 1932—1933 годах , прежде всего о Голодоморе в УССР". По условиям пребывания в СССР Джонс был обязан оставаться в Москве, но он тайно уезжает в Украину. Его мать также была педагогом и работала на Украине, что делает его связь с Украиной еще более тесной. Именно на Украине eму посвящены памятники и мемориальные доски, 30 июля 2020 года именем Гарета Джонса назван переулок в Киеве. В СССР был оболган, запрещен, получал смертельные угрозы со стороны спецслужб. Такое отношение к героям. Вам нужны фильмы про издевательства советской власти на территории Белоруси и Казахстана? Если снято недостаточно - снимется еще. Внимание этого фильма сконцентрировано на конкретном регионе, где Джонс занимался своим расследованием.
То есть это не его слова и сравнения? Я считаю одно, вы из контекста выдираете, что нужно, остальное не он писал))). Лозунги меня на митингах достали. На мой вопрос ответа не получил)) Любую жизнь я уважаю, и не только человеческую. Всегда нужно помнить, что случилось, а не только сейчас выкрикивать лозунги : "Все справедливо. Правильно, что именно про Украину сняли. Сейчас не может быть и не должно быть полутонов. Больше никаких заигрываний. Фильм снят не для угождения имперских выскочек, он снят во имя памяти конкретного народа и страданий, которых он натерпелся под гнетом кровавого изверга."
Разговор закончен.
89
44
AntiZ
02.05.2023, 10:25
8
4
дядя женя пишет:
Да, walerius 969, даже немного сочувствую Вам, т.к. Вы нежданно-негаданно очутились"на приёме" у настоящего профессионала под ником antized. Это Вам не со мной, любителем, играть в словесный пинг-понг, типа верю-не верю, вопрос-ответ, тут Вы попали как кур(пардон) в ощип...
Мне эти состязания не нужны, не ищу обострений. Просто он невсознанку написал на заборе "Гарет Джонс + Гитлер = ♥" , а мимо пробегающий хомячок скушал бы эту ересь и выводы ложные себе в голове зацементировал. Или сделали фильм про ЧС, и тут же начинается: а почему авторы фиксируют внимание на одних, а не на нас, или на вообще на всех? При этом как приуменьшать роль Украины в WWII в российском кино и в сегодняшней российской культурной повестке - так аналогичные вопросы моментально отпадают.
1115
908
дядя женя
02.05.2023, 09:42
8
5
Да, walerius 969, даже немного сочувствую Вам, т.к. Вы нежданно-негаданно очутились"на приёме" у настоящего профессионала под ником antized. Это Вам не со мной, любителем, играть в словесный пинг-понг, типа верю-не верю, вопрос-ответ, тут Вы попали как кур(пардон) в ощип... Замечу ещё, что в Киеве, помимо переулка, есть и улица в честь журналиста-героя, а всего в Украине существуют три улицы и три переулка названых именем Гарета Джонса. И еще. Первомай я не отмечаю и никогда не отмечал после 1983-го года.
34
82
walera969
02.05.2023, 03:27
0
4
дядя женя пишет:
walera969 пишет:
Как то все гиперболизировано в сторону Украины. Нуарные сьёмки не к месту, считаю. Посмотреть стоит, но восторга, думаю, не вызовет ни у кого. Историческая составляющая вывернута наизнанку. Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.
Ваш до крайней степени глубокомысленный пост вызывает ряд вопросов: 1. Что конкретно"гиперболизировано в сторону Украины"? 2. Каким образом "историческая составляющая вывернута наизнанку"? 3. Что именно "как-то всё не так"? Могу с Вами согласится о не слишком высокохудожественном режиссёрском исполнении, но историчность-то причём? Насчёт Гарета и Адольфа Вам уже разъяснили, поэтому не буду акцентировать внимание на данном аспекте.
Есть вещи которые люди понимают, а есть такие, которые понять не способны. и объяснить им невозможно. Есть ещё вариант- Первомай удался))).
34
82
walera969
01.05.2023, 21:18
1
5
walera969 пишет:
antized пишет:
wаlеrа969 пишет:
.
Да, черт подери, я читал каждую статью на двух языках! Сам писал статью о биографии Джонса. В статье которую вы приводите Гарет Джонс просто описывает то, что происходит в Германии в 1933. Проверяйте: В статье, название которой я приводил - "Примитивное поклонение Гитлеру"., позиции Джонса более конкретны. Пожалуйста, вот вам выдержка из нее:
«ВЕСТЕРН МЭЙЛ И ЮЖНЫЕ НОВОСТИ УЭЛСА» , 2 марта 1933 г. ПРИМИТИВНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ ГИТЛЕРУ ГАРЕТ ДЖОНС
Гитлер — это чистая трагедия или усиленная мелодрама, напоминающая шиллеровских «Разбойников». Его единственное комическое облегчение — горькая ирония. Гитлер — это Вагнер ораторского искусства, мастер повторения лейтмотивов в различных формах, а лейтмотив звучит так: «Республиканский режим в Германии предал вас. Настал наш день возмездия».
Таково было проявление фашизма в Германии. С криками «Хайль! Гитлер», — звучит в моих ушах, я готов покинуть Германию, страну, где только что началась диктатура, и отправиться в страну диктатуры рабочего класса. Из страны фашизма я теперь еду в родину большевизма. Через несколько дней я буду в пути в Берлин через Польский коридор, Восточную Пруссию, Литву, Латвию, пока не вступлю на территорию Советской России. [
Где здесь восхваление? И не забывайте - это еще 1933, лишь начало оформления гитлеровского строя. Как начало путинского строя в конце 2010-х. Не 1939 г. когда фашизм самореализовался в глобальное чудовище. Не надо дурака валять! Сейчас в центре внимания для всех находится только Украина. Никто не будет больше делать акценты на России, чествовать, героизировать, никто не будет спасать Россию, после того, что натворил Путин (международный преступник и диктатор). Строящееся десятки и сотни лет легко перечеркивается одним непредусмотрительным имперским шагом.
Цитирую: "После отъезда из Германии последнее впечатление состоит в том, что Гитлер добился своей диктатуры без гражданской войны и со сравнительно небольшим кровопролитием, и что в стране сейчас на удивление спокойно. Британские гости могут без опасений приезжать в Германию и будут поражены чистотой, радушием и гостеприимством великих людей, которые, несмотря на свои националистические взгляды, тепло и приятно встречают британских гостей. Вышеупомянутая статья завершает серию из шести статей г-на Гарета Джонса." НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 10 июня 1933 г.
В его статьях шло сравнение Кайзера, Сталина, Ленина и Муссолини во внешней и внутренней политике. И Нацистскую диктатуру Джонс считал необходимым злом, а Гитлера - человеком объединившим Германию и цитирую: "Гитлер нацелен на прямо противоположное. Он не хочет расширять могущество Германии по всему миру, не хочет большого атлантического флота, который немедленно вызвал бы недовольство Англии, не хочет он и крупной экспортной торговли. Он хочет, чтобы Германия была самодостаточным государством, простирающимся на восток за счет Польши. Он хочет сделать Германию как можно более независимой от мира..."
Вы с Джонсом не разобрались толком, а уже Путина приплели. Путин сейчас с вами в одной комнате? Пчёлы, мёд, котлеты, мухи. Вы реально считаете, что если погиб не украинец и не на Украине, а казах или беларус, то это не трагедия? Это мой основной вопрос.
1115
908
дядя женя
01.05.2023, 07:58
8
7
walera969 пишет:
Как то все гиперболизировано в сторону Украины. Нуарные сьёмки не к месту, считаю. Посмотреть стоит, но восторга, думаю, не вызовет ни у кого. Историческая составляющая вывернута наизнанку. Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.
Ваш до крайней степени глубокомысленный пост вызывает ряд вопросов: 1. Что конкретно"гиперболизировано в сторону Украины"? 2. Каким образом "историческая составляющая вывернута наизнанку"? 3. Что именно "как-то всё не так"? Могу с Вами согласится о не слишком высокохудожественном режиссёрском исполнении, но историчность-то причём? Насчёт Гарета и Адольфа Вам уже разъяснили, поэтому не буду акцентировать внимание на данном аспекте.
89
44
AntiZ
01.05.2023, 07:03
9
4
wаlеrа969 пишет:
Есть статья Гарета Джонса "С Гитлером по Германии" «ВЕСТЕРН МЭЙЛ И ЮЖНЫЕ НОВОСТИ УЭЙЛА» , 28 февраля 1933 г. А статьи вышеперечисленные сами читали или только заголовки? Казахстан и Украина пострадали от голодомора 30-х годов больше всех, но не единственные.
Да, черт подери, я читал каждую статью на двух языках! Сам писал статью о биографии Джонса. В статье которую вы приводите Гарет Джонс просто описывает то, что происходит в Германии в 1933. Проверяйте: www.garethjones.org../t_europe_10.htm . В статье, название которой я приводил - "Примитивное поклонение Гитлеру"., позиции Джонса более конкретны. Пожалуйста, вот вам выдержка из нее:
«ВЕСТЕРН МЭЙЛ И ЮЖНЫЕ НОВОСТИ УЭЛСА» , 2 марта 1933 г. ПРИМИТИВНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ ГИТЛЕРУ ГАРЕТ ДЖОНС
Гитлер — это чистая трагедия или усиленная мелодрама, напоминающая шиллеровских «Разбойников». Его единственное комическое облегчение — горькая ирония. Гитлер — это Вагнер ораторского искусства, мастер повторения лейтмотивов в различных формах, а лейтмотив звучит так: «Республиканский режим в Германии предал вас. Настал наш день возмездия».
Таково было проявление фашизма в Германии. С криками «Хайль! Гитлер», — звучит в моих ушах, я готов покинуть Германию, страну, где только что началась диктатура, и отправиться в страну диктатуры рабочего класса. Из страны фашизма я теперь еду в родину большевизма. Через несколько дней я буду в пути в Берлин через Польский коридор, Восточную Пруссию, Литву, Латвию, пока не вступлю на территорию Советской России. www.garethjones.org../hitler4.htm
Где здесь восхваление? И не забывайте - это еще 1933, лишь начало оформления гитлеровского строя. Как начало путинского строя в конце 2010-х. Не 1939 г. когда фашизм самореализовался в глобальное чудовище. Не надо дурака валять! Сейчас в центре внимания для всех находится только Украина. Никто не будет больше делать акценты на России, чествовать, героизировать, никто не будет спасать Россию, после того, что натворил Путин (международный преступник и диктатор). Строящееся десятки и сотни лет легко перечеркивается одним непредусмотрительным имперским шагом.
34
82
walera969
30.04.2023, 23:45
0
3
antized пишет:
Все справедливо. Правильно, что именно про Украину сняли. Сейчас не может быть и не должно быть полутонов. Больше никаких заигрываний. Фильм снят не для угождения имперских выскочек, он снят во имя памяти конкретного народа и страданий, которых он натерпелся под гнетом кровавого изверга.
Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.
Проверяйте прежде чем писать. Джонс называл фашизм диктатурой, которая убила демократию, расписывал репрессии фашистоов против евреев и предупреждал об опасности войны в Европе из-за агрессивных планов нацистов. Одни заголовки чего стоят: «Истерия Геринга», «Кампания ненависти к евреям», «Примитивное поклонение Гитлеру» - где вы восторги увидели? По его статьям очевидно, что он заклятый демократ, и любые ограничения свобод и нарушения прав людей воспринимал в штыки.
Есть статья Гарета Джонса "С Гитлером по Германии" «ВЕСТЕРН МЭЙЛ И ЮЖНЫЕ НОВОСТИ УЭЙЛА» , 28 февраля 1933 г. А статьи вышеперечисленные сами читали или только заголовки? Казахстан и Украина пострадали от голодомора 30-х годов больше всех, но не единственные. И Гарет Джонс писал о голодоморе Поволжья , Сибири , Белой Руси , Северного Кавказа, Средней Азии, а не одной Украины.
89
44
AntiZ
28.04.2023, 20:36
7
3
Все справедливо. Правильно, что именно про Украину сняли. Сейчас не может быть и не должно быть полутонов. Больше никаких заигрываний. Фильм снят не для угождения имперских выскочек, он снят во имя памяти конкретного народа и страданий, которых он натерпелся под гнетом кровавого изверга.
Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.
Проверяйте прежде чем писать. Джонс называл фашизм диктатурой, которая убила демократию, расписывал репрессии фашистоов против евреев и предупреждал об опасности войны в Европе из-за агрессивных планов нацистов. Одни заголовки чего стоят: «Истерия Геринга», «Кампания ненависти к евреям», «Примитивное поклонение Гитлеру» - где вы восторги увидели? По его статьям очевидно, что он заклятый демократ, и любые ограничения свобод и нарушения прав людей воспринимал в штыки.
34
82
walera969
28.04.2023, 19:30
1
5
Как то все гиперболизировано в сторону Украины. Нуарные сьёмки не к месту, считаю. Посмотреть стоит, но восторга, думаю, не вызовет ни у кого. Историческая составляющая вывернута наизнанку. Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.
346
322
CuJIbBEP
13.04.2023, 19:34
8
13
Для кухонных политиков и диванных историков, не отличающих художественные фильмы от документальных и пропагандистских. Снимал бы барин михулков, то он бы обязательно ляпнул что всё снято по реальным документам. Так что сия поделка подойдёт для холиваров и поднимания своего ЧСВ выше указанными специалистами, в соцсетях и каких-нибудь форумах, потому и оценка тут как следствие. Из плюсов только актёрская игра. 1/10...
215
391
kiskintay
03.04.2023, 16:44
6
8
Было не интересно. Никому не советую.
152
76
Inform
01.04.2023, 07:35
15
8
Художественные особенности фильма не обсуждаю, важна его фабула и ее документальное подтверждение.
Совершение геноцида в 1932–1933г. подтверждается: 3456 рассекреченными документами органов власти и Ком.партии, с подписью Сталина Й. В. включительно; 3186 книгами регистрации актов о смерти указаных годов, подтверждающих массовую гибель населения от созданного голода; 1730 воспоминаниями жертв тоталитарного режима; 857 массовыми захоронениями, с жертвами геноцида; 735 нас. пунктами, колхозами, сельсоветами и районами Украины, где властью внедрялся режим «черных досок»; 400 рассекреченными документами Гос-архива СБУ, подтверждающих организацию властью искусственного голода; архивными документами дип. представительств иностранных государств; архивными документами, свидетельствующими о массовом переселении этнических россиян в Украину; фотодокументами, которыми зафиксированы трагические события Голодомора.
gugenhaim,фрэнк/swiesel и ко - называют все это мочей, калом и флудом. Ни слова о жертвах. Ни слова про доказанную трагедию. Только гнойный цинизм, голословное выгораживание чекистов, а также оскорбление памяти и обращающихся к ней.
Не взирая на то, что русофобия - это ненависть к нации, а не к режиму, обвинения в антинародных преступлениях, направленные к авторитарной власти почему-то называются "русофобией". Прессинг силовыми органами народных возмущений и жалоб, как на примерах советской действительности, так и российской, полностью игнорируется. Теперь вы знаете кто на чьей стороне, и это важнее чем просто оценка художественной составляющей фильма.
1192
1043
GUGENHAIM
01.04.2023, 06:05
7
15
Небольшое вступление. Адептам-адвентистам "Голодомора" и "кровавых сталинских репрессий" - хоть ссы в глаза, они всё равно скажут - это не моча, а божья роса! Особенно позабавил очередной шизофренический опус Белковского - этот хотя бы пытается быть остроумным, хотя, какой там ум... Нда... Так о чём это я? Ах да - не пытайтесь с ними полемизировать. Во-первых - бессмысленно. А во-вторых - получится флуд, в котором, обфлудив вас с ног до головы - обвинят именно вас. А теперь о фильме. По-простому. Ярая "фестивальщица" Агнешка Холланд, просекла конъюнктуру и решила в очередной раз "намутить" себе какойнить кинотрофей на какомнить кинофестивале. А конъюнктура понятна сейчас любому ежу - яростная и пещерная русофобия. Ну, так вот, "намутить" ничего не получилось, ибо даже для Агнешки, кинцо получилось откровенно слабеньким, примитивным и невероятно затянутым. Интересно оное лишь разного рода "высоколобым интеллектуалам", да "скакунам", которые прочитав описание фильма - немедленно заскакали. Обычным зрителям - не зайдёт точно! Какие тут могут быть оценки? Да никаких! Смертная тоска и собачья чушь.
27
38
Dmitriy 273
31.03.2023, 16:35
14
8
Хороший фильм. Если интересуетесь историей или политикой, то обязательно посмотрите. Если политикой не интересуетесь, то исправляйте эту ошибку и начинайте влиять на жизнь в своей стране.
90
70
Oblitеrator
30.03.2023, 08:26
14
8
В принципе фильм не открывает ничего нового... мы и так знаем, что из себя представляет сталинский совок и что власть в советскую и постсоветскую эпоху воспринимала людей за бесправных рабов. У меня предки сталинское принудительное выселение из Литвы пережили. Так, что мне этот фильм Америку о скотствах комми не открыл. 3/5. СССР и Россия как были странами для чекистов и заключенных так и остались, пока чекисты у власти ниче не изменится. Спорить не о чем и не с кем.
118
104
Сергей Бойко
29.03.2023, 13:49
12
10
Раvlinius1981 пишет:
Такую ересь написал сам то понял что пишешь
У вас великолепный ник, навыки контестно-аналитического осмысления и пунктуация, перед моими юморесками и сарказмом вы вне конкуренции, удачи))))
74
126
0101001000
27.03.2023, 16:28
15
8
Если о фильме много говорят значит в нём иметься правда которая мучает тех кто её не знает или сознательно на уровне дебилов не хотят её знать . Картина снятая по историческим документам значит стоит того чтоб её посмотреть узнав больше правды о своей стране и странах соседях
228
289
Tacker
27.03.2023, 07:14
8
11
swiesel пишет:
...Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири..
Как выясняется, от голода тогда страдали ещё и страны южной Европы, и даже США и Канада. Всюду был страшный неурожай.
84
160
swiesel
25.03.2023, 23:09
12
18
дядя женя пишет:
swiesel пишет:
Очень типичный для Запада фильи о русских недочеловках и о том, что убивать их и не преступление вовсе. Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири, но только украинцы предпочитали умирать нп мешках с зерном лишь бы не делиться им с соседом.
Вы либо сознательно лжёте, либо не знаете истории. 1. Ни о каких "недочеловеках" речь здесь не идёт. Среди винтиков сталинского террора(проводивших политику Голодомора) были самые разные национальности. 2. Не было голода в Польше. Украинцы(граждане Польши) по "ту" сторону Збруча(пограничная река) сплавляли по реке плоты с зерном, чтобы умиравшие "советские" украинцы могли хоть как-то выжить. 3. Люди умирали не мешках с зерном, а корчась от предсмертных судорог с корой деревьев во рту. Отнятый у несчастных крестьян хлеб зачастую даже не вывозился с железнодорожных станций, попросту прея и гния там под охраной красноармейцев, пристреливавших каждого, кто в голодных муках приближался , совершенно забыв о чувстве самосохранения. 4. Да, голод был во многих регионах Совдепии, но, видимо, только жителям Украины не наплевать на трагические страницы истории своей страны и память о предках, поэтому и ведутся доскональные научные изыскания по этой теме. А манкуртов и "иванов не помнящих родства" это всё, к сожалению, не интересует, плевать они хотели. Главное - что скажет вождь. И вчера так было, и сегодня. Когда своей головы нет, приходится заменять её телевизором. Ведь там всё покажут и расскажут - в свете решений "очередного съезда".
Хватит этой пропаганды, наслушались в 90х, больше не НАТО!
1115
908
дядя женя
25.03.2023, 19:40
23
13
swiesel пишет:
Очень типичный для Запада фильи о русских недочеловках и о том, что убивать их и не преступление вовсе. Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири, но только украинцы предпочитали умирать нп мешках с зерном лишь бы не делиться им с соседом.
Вы либо сознательно лжёте, либо не знаете истории. 1. Ни о каких "недочеловеках" речь здесь не идёт. Среди винтиков сталинского террора(проводивших политику Голодомора) были самые разные национальности. 2. Не было голода в Польше. Украинцы(граждане Польши) по "ту" сторону Збруча(пограничная река) сплавляли по реке плоты с зерном, чтобы умиравшие "советские" украинцы могли хоть как-то выжить. 3. Люди умирали не на мешках с зерном, а корчась от предсмертных судорог с корой деревьев во рту. Отнятый у несчастных крестьян хлеб зачастую даже не вывозился с железнодорожных станций, попросту прея и гния там под охраной красноармейцев, пристреливавших каждого, кто в голодных муках приближался , совершенно забыв о чувстве самосохранения. 4. Да, голод был во многих регионах Совдепии, но, видимо, только жителям Украины не наплевать на трагические страницы истории своей страны и память о предках, поэтому и ведутся доскональные научные изыскания по этой теме. А манкуртов и "иванов не помнящих родства" это всё, к сожалению, не интересует, плевать они хотели. Главное - что скажет вождь. И вчера так было, и сегодня. Когда своей головы нет, приходится заменять её телевизором. Ведь там всё покажут и расскажут - в свете решений "очередного съезда".
118
143
El Bart
25.03.2023, 19:35
13
21
Лживый пропагандистский антисоветский кал. Тьфу!
84
160
swiesel
25.03.2023, 18:03
14
23
Очень типичный для Запада фильи о русских недочеловках и о том, что убивать их и не преступление вовсе. Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири, но только украинцы предпочитали умирать нп мешках с зерном лишь бы не делиться им с соседом.
152
76
Inform
25.03.2023, 12:18
21
13
Кто-то рассуждает "по заказу снято, клюква, и враки", кто-то начинает торговаться в цифрах и искать оправдание советским репрессиям, всячески их умалять. Но если кому-то в голову приходит одна только сама мысль оправдывать политику того времени, пытаясь смягчить ужас жизни в нем, то им и их детям будет полезно пройти через это, чтобы написать более позитивные и правдивые мемуары. Сравнения с Великой Депрессией - финансовым кризисом в США также не выдерживают критики и скорее коррелируют с переформатированием российской экономики в 90е. Читайте документальные архивы, а не сочиняйте бред. Голод в Германии - "Брюквенная зима" - был в WW1 и он также не сопоставим ни в числе жертв среди населения, ни в решениях органов власти. И даже если в фильме есть какие-то художественные преувеличения, то лучше преувеличивать ужасы "красного холокоста", тоталитарного террора, или фашизма, чем преуменьшать их. Миллионы смертей и загубленных жизней - это не клякса, которую можно стереть из памяти, только потому, что неоправданные жертвы, трагедии прошлого и настоящего становятся инструментом чужой критики в отношении некого политического "священного животного". Кто тогда будет производить работу над ошибками, если эти ошибки будут всячески отрицаться, вытесняться из памяти, а освещающие их - признаваться "врагами народа"? Важна исключительно реальность самой фабулы фильмов, критикующих тот или иной политический культ. Массовые убийства при коммунистических режимах происходили в течение 20-го века различными способами, и это не только казни, смерть на принудительных работах, гнобление в тюрьмах, но и голодомор. Некоторые из этих событий были классифицированы как геноцид или преступления против человечества. Гарет Ричард Вон Джонс — британский журналист, уроженец Уэльса, сделавший достоянием мировой общественности факт массового голода в СССР в 1932-1933 годах. Но он не единственный кто освещал те события. Были и другие очевидцы. О том, как крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям описывал и Шолохов в переписке со Сталиным от 4 апреля 1933 года:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
91
115
Солоха
25.03.2023, 05:31
17
11
А кино то неинтереснненькоеое вышло коль так возбуждённо обсуждают с пеной изо рта горе-критики любители совать свой нос везде Какой же замечательный исторический фильм сняла режиссёрша Агнешка Холланд, рекомендую поклонникам сталинской эпохи как напоминание что строилась она на доносах и репрессиях . P.S. История достойная чтоб её помнили все !
4
7
id709871202
24.03.2023, 23:12
11
15
фильм снимался по повесточке,поэтому он настолько уныл
1115
908
дядя женя
24.03.2023, 20:55
19
12
К сожалению фильм не получился. СлАбо всё: и режиссура со сценарием, и актёрские работы. Даже не смог до конца досмотреть. Жаль, запороли такую потенциально классную кинематографическую тему - преступление Соввласти в организации Голодомора в Украине.
91
99
mizanTrop
24.03.2023, 18:54
10
18
Описание просто готовая статья в газету "Аргументы и факты" ("АиФ") перестроечных времён. Смотрите кто тогда "клюквенной" похлёбки не нахлебался)
2774
1324
Kritikan VGIK
24.03.2023, 16:39
24
33
Дата выхода – 2019-й, тогда же и смотрел, и мнение моё не изменилось. Штампованная поделка-агитка, развесистая клюква, низкопробный китч. Агнешка Холланд – большой мастер, но в данном случае явный политический заказ увёл её талант в пропагандистскую мразОту. Не побоюсь и напишу: говно-кино.
Популярные отзывы
Kritikan VGIK
24.03.2023, 16:39
Дата выхода – 2019-й, тогда же и смотрел, и мнение моё не изменилось. Штампованная поделка-агитка, развесистая клюква, низкопробный китч. Агнешка Холланд – большой мастер, но в данном случае явный политический заказ увёл её талант в пропагандистскую мразОту.
Не побоюсь и напишу: говно-кино.
дядя женя
25.03.2023, 19:40
Вы либо сознательно лжёте, либо не знаете истории.
1. Ни о каких "недочеловеках" речь здесь не идёт. Среди винтиков сталинского террора(проводивших политику Голодомора) были самые разные национальности.
2. Не было голода в Польше. Украинцы(граждане Польши) по "ту" сторону Збруча(пограничная река) сплавляли по реке плоты с зерном, чтобы умиравшие "советские" украинцы могли хоть как-то выжить.
3. Люди умирали не на мешках с зерном, а корчась от предсмертных судорог с корой деревьев во рту. Отнятый у несчастных крестьян хлеб зачастую даже не вывозился с железнодорожных станций, попросту прея и гния там под охраной красноармейцев, пристреливавших каждого, кто в голодных муках приближался , совершенно забыв о чувстве самосохранения.
4. Да, голод был во многих регионах Совдепии, но, видимо, только жителям Украины не наплевать на трагические страницы истории своей страны и память о предках, поэтому и ведутся доскональные научные изыскания по этой теме. А манкуртов и "иванов не помнящих родства" это всё, к сожалению, не интересует, плевать они хотели. Главное - что скажет вождь. И вчера так было, и сегодня. Когда своей головы нет, приходится заменять её телевизором. Ведь там всё покажут и расскажут - в свете решений "очередного съезда".
Inform
25.03.2023, 12:18
Кто-то рассуждает "по заказу снято, клюква, и враки", кто-то начинает торговаться в цифрах и искать оправдание советским репрессиям, всячески их умалять. Но если кому-то в голову приходит одна только сама мысль оправдывать политику того времени, пытаясь смягчить ужас жизни в нем, то им и их детям будет полезно пройти через это, чтобы написать более позитивные и правдивые мемуары. Сравнения с Великой Депрессией - финансовым кризисом в США также не выдерживают критики и скорее коррелируют с переформатированием российской экономики в 90е. Читайте документальные архивы, а не сочиняйте бред. Голод в Германии - "Брюквенная зима" - был в WW1 и он также не сопоставим ни в числе жертв среди населения, ни в решениях органов власти. И даже если в фильме есть какие-то художественные преувеличения, то лучше преувеличивать ужасы "красного холокоста", тоталитарного террора, или фашизма, чем преуменьшать их. Миллионы смертей и загубленных жизней - это не клякса, которую можно стереть из памяти, только потому, что неоправданные жертвы, трагедии прошлого и настоящего становятся инструментом чужой критики в отношении некого политического "священного животного". Кто тогда будет производить работу над ошибками, если эти ошибки будут всячески отрицаться, вытесняться из памяти, а освещающие их - признаваться "врагами народа"? Важна исключительно реальность самой фабулы фильмов, критикующих тот или иной политический культ. Массовые убийства при коммунистических режимах происходили в течение 20-го века различными способами, и это не только казни, смерть на принудительных работах, гнобление в тюрьмах, но и голодомор. Некоторые из этих событий были классифицированы как геноцид или преступления против человечества. Гарет Ричард Вон Джонс — британский журналист, уроженец Уэльса, сделавший достоянием мировой общественности факт массового голода в СССР в 1932-1933 годах. Но он не единственный кто освещал те события. Были и другие очевидцы. О том, как крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям описывал и Шолохов в переписке со Сталиным от 4 апреля 1933 года: