Центнер Счастья пишет:
Так что я скорее собственному деду поверю (который,кстати никогда мне не врал),чем какому-то наверняка нанятому режиссёру
То же самое и вы почитайте рассказ фронтовика (в сообщении выше), раз не верите режиссеру. Дед мог вам и не врать, а просто не говорить всю правду (это разные вещи), чтоб не травмировать. Многие ветераны не любят вспоминать войну именно из-за того, что им стыдно за свое поведение в Восточной Пруссии и Берлине. Да и в его части этого могло и не быть. Не все же поголовно изнасилованиями занимались. А как говорится "если мы чего-то не знаем, это не значит, что этого нет". Но это было - абсолютно точно, и групповые изнасилования и откровенный садизм. Для Вас, может быть, единственным знакомым фронтовиком, является дед. Но есть и другие "деды", которые рассказывали и рассказывают правду. Потому что этого замалчивать нельзя, каким бы ужасным это не было. Моему отцу, которому в 45-м было 12 лет, рассказывал сосед, вернувшийся из Берлина, какие картины, не поддающиеся порой осмыслению человеческим умом, они заставали в разграбленных и разрушенных домах по дороге от Кенигсберга до Берлина. И это сделали советские солдаты, а не американские (которые, как известно, шли с противоположной стороны).
И вообще,как можно верить нелюдям, уничтожившим ядерными бомбардировками два мирных города в Японии,развязавшим гонку вооружений и холодную войну?
И при чем тут вообще американцы в вашем сообщении? Разве это американский фильм? Вы, американофобы, просто маньяки все какие-то - везде вам мерещатся происки заокеанских врагов. Да, не сомневаюсь, что и их солдаты тоже развратничают, но в Германии большинство убийств (в том числе с применением садизма) гражданского населения совершили именно наши, и нечего отрицать очевидное, пытаясь обмануть самих себя! Это прежде всего объяснялось тем, что именно нашему народу фашисты причинили больше всего страданий - именно наши деревни жгли вместе с жителями, вешали и живьем закапывали, и наших женщин и детей насиловали, и в Германию угоняли и в концлагерях гноили. Именно у нас в стране всю войну пропагандировалась и вживлялась в души ненависть к врагу, именно у нас был главным лозунг "Убей немца!", именно к нашим солдатам был обращен плакат на немецкой границе - "воин красной армии, перед тобой логово фашистского зверя"! Вот скажите, что будет делать человек, потерявший всю семью на войне, чей дом сожгли, а детей и жену растерзали, увидев такой плакат? разумеется, пойдет мстить, насколько ему это позволяют моральные нормы. А нормы моральные у всех были разные, кто-то был из интеллигенции, как герой и автор этой книги Леонид Рабичев, а кто-то выходец из крестьян или рабочих. И для них месть врагу выражалась именно в этом. Второй причиной было то, что мужики, извините за грубость, просто уже к концу войны сильно хотели трахаться, ибо медсестер и прочего женского персонала армий на всех не хватало. А третья причина шла просто из психологии: часто униженный мужчина получает удовлетворении, когда сам унижает (в большинстве случаев женщину, потому что она слабее и её унизить проще), и таким образом самореализовывается, как ему кажется. И так как народ русский был много лет унижаем собственным правительством, солдат унижали их командиры, а младших командиров более высокое начальство... а тут вседозволенность - как же? ведь ты на территории врага! + вокруг и без того запуганные и задавленные, а потому легко доступные женщины вражеской нации, унижать которых не только не возбраняется, а даже разрешается...
Посему даже странно было бы, если б было по-другому. Все это неизбежность в любой войне, тем более со стороны народа, который был изнасилован первым и шел мстить обидчику. Но читать то, что я прочитала у Рабичева и что слышала от своего отца, а он от очевидцев - признаюсь, страшно. Волосы аж на голове шевелятся от этих подробностей и невозможно представить, что это наши такое творили, возможно и те, кому я лично цветы дарю 9 мая и долгих лет жизни желаю, ибо мое знание о том, что делали не многие из них, не умаляет моей благодарности к ветеранам в целом за победу и признания их подвига, а на лбу у тех кто это делал не написано "я насиловал и убивал немецких женщин и детей", как и "я воевал в особом отделе (заградотряде и т.п.) ((( Что ж теперь делать?
Anonyma - Eine Frau in Berlin
5.11/10
29.05.2013, 09:21
То же самое и вы почитайте рассказ фронтовика (в сообщении выше), раз не верите режиссеру. Дед мог вам и не врать, а просто не говорить всю правду (это разные вещи), чтоб не травмировать. Многие ветераны не любят вспоминать войну именно из-за того, что им стыдно за свое поведение в Восточной Пруссии и Берлине. Да и в его части этого могло и не быть. Не все же поголовно изнасилованиями занимались. А как говорится "если мы чего-то не знаем, это не значит, что этого нет". Но это было - абсолютно точно, и групповые изнасилования и откровенный садизм. Для Вас, может быть, единственным знакомым фронтовиком, является дед. Но есть и другие "деды", которые рассказывали и рассказывают правду. Потому что этого замалчивать нельзя, каким бы ужасным это не было. Моему отцу, которому в 45-м было 12 лет, рассказывал сосед, вернувшийся из Берлина, какие картины, не поддающиеся порой осмыслению человеческим умом, они заставали в разграбленных и разрушенных домах по дороге от Кенигсберга до Берлина. И это сделали советские солдаты, а не американские (которые, как известно, шли с противоположной стороны).
И при чем тут вообще американцы в вашем сообщении? Разве это американский фильм? Вы, американофобы, просто маньяки все какие-то - везде вам мерещатся происки заокеанских врагов. Да, не сомневаюсь, что и их солдаты тоже развратничают, но в Германии большинство убийств (в том числе с применением садизма) гражданского населения совершили именно наши, и нечего отрицать очевидное, пытаясь обмануть самих себя! Это прежде всего объяснялось тем, что именно нашему народу фашисты причинили больше всего страданий - именно наши деревни жгли вместе с жителями, вешали и живьем закапывали, и наших женщин и детей насиловали, и в Германию угоняли и в концлагерях гноили. Именно у нас в стране всю войну пропагандировалась и вживлялась в души ненависть к врагу, именно у нас был главным лозунг "Убей немца!", именно к нашим солдатам был обращен плакат на немецкой границе - "воин красной армии, перед тобой логово фашистского зверя"! Вот скажите, что будет делать человек, потерявший всю семью на войне, чей дом сожгли, а детей и жену растерзали, увидев такой плакат? разумеется, пойдет мстить, насколько ему это позволяют моральные нормы. А нормы моральные у всех были разные, кто-то был из интеллигенции, как герой и автор этой книги Леонид Рабичев, а кто-то выходец из крестьян или рабочих. И для них месть врагу выражалась именно в этом. Второй причиной было то, что мужики, извините за грубость, просто уже к концу войны сильно хотели трахаться, ибо медсестер и прочего женского персонала армий на всех не хватало. А третья причина шла просто из психологии: часто униженный мужчина получает удовлетворении, когда сам унижает (в большинстве случаев женщину, потому что она слабее и её унизить проще), и таким образом самореализовывается, как ему кажется. И так как народ русский был много лет унижаем собственным правительством, солдат унижали их командиры, а младших командиров более высокое начальство... а тут вседозволенность - как же? ведь ты на территории врага! + вокруг и без того запуганные и задавленные, а потому легко доступные женщины вражеской нации, унижать которых не только не возбраняется, а даже разрешается...
Посему даже странно было бы, если б было по-другому. Все это неизбежность в любой войне, тем более со стороны народа, который был изнасилован первым и шел мстить обидчику. Но читать то, что я прочитала у Рабичева и что слышала от своего отца, а он от очевидцев - признаюсь, страшно. Волосы аж на голове шевелятся от этих подробностей и невозможно представить, что это наши такое творили, возможно и те, кому я лично цветы дарю 9 мая и долгих лет жизни желаю, ибо мое знание о том, что делали не многие из них, не умаляет моей благодарности к ветеранам в целом за победу и признания их подвига, а на лбу у тех кто это делал не написано "я насиловал и убивал немецких женщин и детей", как и "я воевал в особом отделе (заградотряде и т.п.) ((( Что ж теперь делать?