Я твою точку зрения уважаю и дискуссию мы оба ведём очень корректно но согласись что греческий историк Аппиан должен был явно что то принять там у себя в Греции что бы искренне считать что можно уложить 12000 человек и при этом потерять троих.Даже если эти 12000 в дым и дрова это просто физически не возможно т.к размахивая руками по пьяни и падая они и то больше бы зашибли и придавили.

Так древние авторы вообще большой точностью не отличаются и любят малость "приукрасить"
Тут помогает принцип Геродота: "передаю, что слышал, но верить всему не обязан"

Kamail,
я не хочу с вами спорить, честно...
Я писал про Луция Лукулла, под руководством которого в то время была самая сильная армия Рима, состоявшая из ветеранов и успешно ведущая войну с регулярными армиями двух царей (Митридата и Тиграна). Если вы имели ввиду войска его брата, тогда к чему эта фраза: "...это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска"?

Если вам так хочется верить, что армия рабов почти сокрушила Рим, который якобы понес какие-то колоссальные потери и напрягал все силы для борьбы с беглыми рабами, Бога ради... я не против. Я абсолютно уверен, что это не так и мог бы привести множество фактов в подтверждение своей точки зрения, но здесь не исторический форум для таких дискуссий. Есть исторические источники, которые широко доступны, кто захочет, тот сможет составить собственное мнение. На этом дискуссию нашу считаю окончательно завершенной.

П.С. В завершение, вот цитата из источника: "когда Спартак был принужден попытаться пробить себе дорогу в Самний, Красс на заре уничтожил около 6 тыс. человек неприятелей, а вечером еще приблизительно столько же, в то время как из римского войска было только трое убитых и семь раненых" (греческий историк Аппиан, Римская история. XIII, 119)

Согласно историческим данным в легионах Красса находились и ветераны Мария и Суллы. К тому же не стоит забывать, что после нескольких неудач Красса были отозваны и Лукулл и Помпей,а это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска, дабы быстрее закончить столь бесславную войну.

Ерунду не надо писать (или вы готовы ссылочку на источники дать )! Лукулл был отозван с Востока (из Армении на секундочку), когда про Спартака уже все забыли (в 66 г.до н.э.). Ох как римляне Спартака боялись - он уж мертв как 4 года, а Лукулла с Востока отзывают! Кстати, армию-то его никто не отзывал, просто Лукулла в Азии сменил Помпей. Сам Помпей вернулся в Италию не ранее как разбил Сертория, которого, кстати, римляне считали более значимым соперником ,чем Спартак... Я уже не говорю про то, что ветеранам Мария в конце 70-х гг. должно было быть 50-60 лет!!! В общем, искренне не понимаю зачем вы пишете о том, о чем мало знаете ? Правы вы только в том, что война действительно была бесславная (так и сами римляне считали).

П.С. Более на эту тему писать ничего не буду т.к. к сериалу история Спартака напрямую не относиться

До этого наши с тобой взгляды во многом совпадали но вот тут я позволю с тобой не согласиться.Глабр со своими солдатами тот да,дурак не опытныйс кучей свежего мяса.Потом ещё пара-тройка молодёжных легионов.Но потом были два консула победившие Крикса,потом правитель Галии.По другим источникам был ещё какой то консул(прости,имя не помню) с тремя легионами.Да и по многим источника армия Красса состояла по большей части из ветеранов на заслуженном отдыхе.Плюс в любом случае на стороне Рима лучшее обеспечение солдат.Да и не будем забывать что это были всего лишь РАБЫ!(гладиаторов там было по пальцам пересчитать)А теперь если посчитать скольких легионов лишился великий Рим в войне против обычных рабов то получаем позор для империи.Имя Спартака Рим не смог бы вытравить из своей истории если бы даже очень захотел,людская память всегда сильнее.Да и согласись,как не крути а это символ.

Сначала, с чем я согласен: Спартак - это ,конечно, символ! Символ борьбы за свободу против угнетения во все времена. В этом и есть его всемирноисторическая роль. Но угрожал ли Спартак реально Риму так, чтобы римляне бросили все силы или хотя бы лучшие силы против его армии рабов (так как это было в войнах с Пирром, Ганнибалом и др.)? По-моему ответ очевиден - нет, не угрожал. Римляне не чувствовали такой угрозы, поэтому Помпей (считавшийся тогда лучшим римским полководцем) воевал в Испании, Лукулл громил войска Митридата в Азии. И никто их ,заметь, не отзывал в Италию из-за Спартака (Красс правда с дуру один раз попросил было помощи, но потом сам же об этом сожалел ). Рим спокойно делал свое дело: расширял пределы собственной империи и восстание Спартака ни в малейшей степени не остановило этот процесс. А по поводу ветеранов - ветераны как раз были в действующей армии (у Помпея, Лукулла и др.), Спартак имел дело либо с новобранцами, либо с гарнизонными частями, которые комплектовались всегда из тех, кто не был пригоден к походной жизни.

...
Ведь, если по сути оглянуться, то аналагов ему нету, сравнивать и конкурировать особо не с чем, ведь большинство сериалов не выходят за рамки ТЮЗа, а если и выползут, то смотрятся настолько наивно и нелепо, что восторгаться ими может только существо с интеллектом бурундука.
А вот таких сериалов хотелось бы побольше, они как струя воздуха в затхлой комнате!!!

Ну, сериал "Рим" намного превосходит "Спартак" и в плане историчности (хотя отступлений от истории там тоже не мало), и по сюжету, и по игре актеров. Единственное, пожалуй, в чем уступает - меньше драйва. Ну и батальные сцены - это да, проблема всех наверное таких сериалов.

Он навсегда останется в мировой истории благодаря тому, что его там оставили римляне! Кто такой Спартак без РИМА? Все, что мы о нем знаем написали римляне. Даже само его имя - римское (настоящего имени его мы не знаем). И неплохо бы помнить, что против Спартака воевали самые малобоеспособные римские части - новобранцы, под руководством неопытного полководца, который самостоятельно никогда никем не командовал - Красса, которому даже триумф не дали, ибо победить полуголодных рабов - не великая заслуга. (Кстати, следующий опыт Красса в войне с парфянами показал, что он был хреновым полководцем). Так что не стоит преувеличивать роль восстания Спартака... Создателям развлекательного сериала это можно простить, но не стоит воспринимать историю по сериалам Для Рима Спартак - проходной персонаж...

Сейчас antispartacus перезарегится и снова свою галиматью постить начнет

А ещё банят за мультипост) / Lulu

Спс, буду знать

... Император это не должность а титул! И как было уже выше сказано первым в риме этот титул получил Юлий Цезарь гораздо позже. А Марк Красс был претором как и все посланные на Спартака до него. А так если на этом не заморачиваться то под пивко можно глянуть

Маленькое уточнение, чтобы уже покончить с этой путаницей: титул "император" (производное от римского понятия "империй", что означало право набирать войско и командовать им) первым получил отнюдь не Цезарь, он был первым, кто присвоил себе этот титул на постоянной основе! Так что Красс вполне мог быть претором (должность) и императором (титул) одновременно, никакой ошибки здесь нет.

antispartacus
Сдается, я это уже где-то слышал?
Хотя, если по существу, многие вещи отмечены автором вполне справедливо.
От меня "Спартаку" 3+ , причем "плюс" за последнюю серию. Концовка этого кинокомикса, надо признать, получилась яркой и убедительной.

... и неизменное выражение претора Красса со вздутой веной на лбу,как будто уже 9 серий кряду он никак не может сходить "по-большому".

Ага, тоже обратил внимание, какой-то нездоровый у него вид

...и сын Красса погиб в Азии уже после восстания Спартака

Это другой сын Красса - Публий (появлялся в сериале в 1 серии 3 сезона). Тиберий - персонаж НЕ исторический, придуман амерскими сценаристами "для сюжетной связи"

"У нас есть многотысячная армия рабов, мы добываем им оружие, учим их сражаться, мы превосходим римлян числом, но большая армия, сука, очень заметна, поэтому мы нападем маленькой группой!!!" в итоге на манеже все те же, супер не убиваемые гладиаторы, они по моему впятером уже несколько легионов порезали, пошли бы да добили остальных...
последний сезон однозначно хуже, на секс и битвы с закосом на 300 спартанцев насмотрелись еще в первых трех сезонах, надо же как-то развиваться...

А зачем? Людям и так нравится (не всем конечно, но на всех и не рассчитано). Я об этом уже писал выше: американцы вообще не любят напрягаться там, где и так работает (пипл смотрит, баксы капают). И если можно обойтись дешевыми плохо прорисованными компьютерными пейзажами, нелепым,плохо продуманным сценарием (одна история с рабыней Красса чего стоит ), минимумом персонажей и декораций, то "зачем платить больше"?

soff пишет:

Menard пишет:

soff пишет:

...если предположить, что спартак жив, то более чем достаточно)

Спартак жил, Спартак жив, Спартак будет жить!

да, живучие шибко. Им головы надо отрубать, как упырям каким, и кол в сердце, чтобы уж точно не ожили. А то всякое случается. Одному в прошлой серии копье в печень воткнули, а в следующей серии живехонького к кресту приколотили может, потом снимут и на кол посадят для полного счастья

.....ну, я думаю, к "колу" ему не привыкать

Жестокая шутка, не толерантная

да, живучие шибко. Им головы надо отрубать, как упырям каким, и кол в сердце, чтобы уж точно не ожили. А то всякое случается. Одному в прошлой серии копье в печень воткнули, а в следующей серии живехонького к кресту приколотили может, потом снимут и на кол посадят для полного счастья

Ну,так у сценаристов уже традиция оживлять мертвых (вспомним Гераклио). Не иначе, к нашествию зомби готовятся

Если предположить, что создатели сериала захотят внести интригу и показать зрителю помимо Спартака развивающиеся отношения (интриги, скандалы, расследования ) между будущим Триумвиратом (Цезарь, Красс, Помпей) - тогда все может быть, хотя это всего лишь мои предположения, которые могут быть ошибочными

Так вроде уже обещали, что после "Спартака" возьмутся за сериал, главным героем которого будет Цезарь (если я чего-то не путаю). Видимо это и будет "продолжением" "Спартака" (надеюсь уже без Спартака )

...если предположить, что спартак жив, то более чем достаточно)

Спартак жил, Спартак жив, Спартак будет жить!

После просмотра 9-й серии, возникло подозрение, что этим сезоном сериал не закончится, а будет продолжение, вступившая в игру, но так и не появившаяся "тяжелая артиллерия" в лице Помпея, уж больно просится в следующий сезон.

Вряд ли. Роль Помпея в подавлении спартаковского восстания была незначительна: поздно прибыл. Правда, Крассу пришлось поднапрячься, чтобы не упустить лавры победителя Спартака. Помпей только добил тех рабов, которые еще оставались живы после решающего сражения с Крассом (те, что бежали на север), в котором, как считается, погиб Спартак. Для целого сезона этого явно маловато

Всё ж таки молодцы сценаристы)) прям порадовали)) В 9-ой серии прямо таки ощутил возврат к духу первого сезона )) может не так сочно, но )) молодцы ждем заключительную серию.

А по-моему 9-я серия была скучна до безобразия Наверное, единственная серия, которую я проматывал при просмотре

Ну теперь, думаю, все ясно: перебить всех главных героев в последней серии - на такое амерские сценаристы никогда не пойдут, так что уверенно ждем хэппи-энда

Этот фильм - Примитивизм. Рабыня Изаура для мальчиков. Мультики для сексуального развития.

Не поспоришь

Menard пишет:

Ну смешно ведь, когда богатейший человек Рима Красс гостей принимает в вестибюле

было бы смешно, если бы создатели масштабность осилили на уровне сериала. Красс, похоже, в сортир-то без парочки легионов не ходил, если за толпой рабов с десятком легионов гонялся. Попробуй сделать это все на экране

Как раз, если бы осилили, было бы не до смеха

Melita пишет:

И так как тело Спартакелуса не было найдено (по истории), то вполне реально, что покажут "хеппи-энд"

вообще, римляне были весьма мстительными ребятами. Ганнибала, вон, искали до потери пульса, пока не отравился. А уж Спартака им бы сам бог велел выпотрошить и чучело сделать, чтобы детей пугать. Так как же труп такого масштаба злодея не найти?!..

Ну я бы Спартака с Ганнибалом на одну доску не ставил
Ганнибал для Рима был действительно врагом номер 1! В отличие от Спартака он реально угрожал выживанию Рима - это был мегапротивник!! Спартак по сравнению с пунийцем - мелкий разбойник

Интересная метаморфоза происходит у нас тут на форуме:)Года 2 назад,когда сериал только набирал обороты,сторонников этого,не побоюсь сказать,эксперимента с историей в кино и манерой подачи произведения,было 99% сторонников этого фантасмогорического продукта.Теперь же по завершению эпопеи,половина киношников"прозрела",и стала выдавать опровержительные комменты:)Наверное устала публика от бедного Спартакуса,который видимо и сам устал уже от критики::)Я остаюсь верен своему мнению,сериал зачётный,яркий и неординарнй,мне нравится и я оставляю его в коллекции.

Brodyaga, ну я всегда был скептично настроен по поводу этого сериала
Но все же поддержу ребят: первые сезоны смотрятся лучше потому (на мой взгляд), что там была этакая микроистория - жизнь провинциального лудуса провинциального ланисты, а вот когда ребята взялись за "большую историю" (со своим сравнительно небольшим теле-бюджетом), тут-то все нелепости и недоработки повылазили
Ну смешно ведь, когда богатейший человек Рима Красс гостей принимает в вестибюле